Indítvány veterán járművek egyszerűsített nyilvántartásba vételére

[UK]

A tulajdonjogot csak az eredeti tulajdonostól tudod megszerezni. Birtokolni birtokolhatod tulajdonjog nélkül is, de nem rendelkezhetsz vele, tehát nem ruházhatod át a tulajdonjogát. Ez egyébként minden olyan országban így van, ahol számít a tulajdon.

De hát az eredeti tulajdonos az, aki megvette függetlenül attól, hogy mi van a nyilvántartásban. Csak nem lehet bizonyítani, ha időközben elveszett a sajtcetlire írt adásvételi. És mivel nem lehet bizonyítani, ezért az állapot nem is áll fenn. De a még eredetibb tulajdonos kiléte nem tudható, ezért a motor senkié. Tehát azé, aki megtalálta. Talált tárgy, ezért fizetni sem kell érte.

Következtetés: azon járművek nyugodtan elvehetők a gyengébbtől, amelyeknek nem igazolható a származása, hisz a gyengébb sem tudja majd bizonyítani, hogy az övé, illetve, hogy igazából ő találta.

De: mivel tudjuk igazolni, hogy találtuk a járművet? Mert ha nem tudjuk, akkor jön majd a nálunk is erősebb, a hivatalos szerv, aki azt mondja: bizonyítsuk be, hogy nem loptuk, illetve nem csempésztük a járművet.

Tehát: az a jármű, amelyiknek nem igazolható a tulajdonviszonya, nem is létezik. Valahol lét és nemlét határán van. Mondjuk úgy, hogy nem jármű. Szobadísz, virágtartó, bármi egyéb.

---

További érdekes témák:

• Hulladékká nyilvánítás
• Cikk: A GAZ indítása

[ApaE]

De hát az eredeti tulajdonos az, aki megvette függetlenül attól, hogy mi van a nyilvántartásban. Csak nem lehet bizonyítani, ha időközben elveszett a sajtcetlire írt adásvételi. És mivel nem lehet bizonyítani, ezért az állapot nem is áll fenn. De a még eredetibb tulajdonos kiléte nem tudható, ezért a motor senkié. Tehát azé, aki megtalálta. Talált tárgy, ezért fizetni sem kell érte.

Következtetés: azon járművek nyugodtan elvehetők a gyengébbtől, amelyeknek nem igazolható a származása, hisz a gyengébb sem tudja majd bizonyítani, hogy az övé, illetve, hogy igazából ő találta.

De: mivel tudjuk igazolni, hogy találtuk a járművet? Mert ha nem tudjuk, akkor jön majd a nálunk is erősebb, a hivatalos szerv, aki azt mondja: bizonyítsuk be, hogy nem loptuk, illetve nem csempésztük a járművet.

Tehát: az a jármű, amelyiknek nem igazolható a tulajdonviszonya, nem is létezik. Valahol lét és nemlét határán van. Mondjuk úgy, hogy nem jármű. Szobadísz, virágtartó, bármi egyéb.

Ugye nem velem vitatkozol? A konklúziódat sem tudtam sajnos teljesen követni .

Amit idéztél tőlem, az nem az én kitalálmányom, netán rögeszmém, hanem - jelenleg - a törvény betűje. Azt is elég jól taglalja a törvény, hogyan, mi módokon lehet tulajdonjogot szerezni (avagy átruházni), illetve ki számít tulajdonosnak - nem mennék bele, mindenki tud olvasni (PTK - Tulajdonjog).

A nyilvántartáson sem azért 'lovagolok', mert ez valami mániám, hanem mert tudomásul kell(ene végre) venni, hogy jelen jogi szabályozási környezetben a HIVATAL ebből indul ki. Minden egyéb „sajtcetlit” bizalmatlanul fogadnak, és igen, sajnos rajtad a bizonyítási kényszer - de ezt sem én találtam ki (meg hát sajnos 'láttunk már karón varjút' - nem csak mi, de a hivatal is, tehát bizonyára jó okuk van rá, még ha ez nem is tetszetős sokunk számára).

Amikor leírom ezeket a dolgokat, nem a saját világnézetem, hitvallásom teszem közzé, hanem próbálom felhívni a figyelmet bizonyos körülményekre, hátha segítem ezzel az esetleg tévpályán gondolkodókat. Próbálok a végletekig egzakt lenni, pontosan azért, hogy ne lehessen félreértés, félrevezetés.

Természetesen előfordulhat, hogy amit tőlem olvasol, az nem tetszik, vagy nem tudsz vele egyetérteni, de ezt ne nekem ródd fel, mert - leszámítva azokat a témákat ahol tényleg szubjektív véleményekről/véleményünkkel értekeztünk - nálam az objektivitás igen fontos szempont, és ami objektív az nem azért az, mert én mondtam/írtam (tehát nem a privát véleményemet olvastad).

[UK]

Ugye nem velem vitatkozol? A konklúziódat sem tudtam sajnos teljesen követni .

Dehogy vitatkozok. Sajnos a kinyújtott nyelvű mosolygós fejen, a pirulós mosolygós fejen és a szemérmesen felfelé néző mosolygós fejen kívül nem állt más eszköz a rendelkezésemre annak megvilágítására, hogy csak tréfálkozok.

Tréfálkozok, mert mást nem tudom tehetek-e, hisz valljuk be a helyzet elég abszurd. Olyan dolgokról beszélünk, amelyek értéke gyakran nem éri el egy mai nagyonokostelefon árát. Azt pedig lehet adni venni, cserélni, mint ahogy mondjuk egy hangszert is, mindenféle eredetigazoló papír nélkül, pedig egy nagy és új és neves gyártó koncertzongorája lehet akár több tízmilliós értékű is. Nekünk meg egy rozsdaboglya jövőbeni alkalmankénti használata miatt meg kell járni a poklok poklát. Mert nyilvántartják őket. Ha meg nem szerepelnek a nyilvántartásban akkor meg az a baj. Nem tudom elképzelni, hogy ne lehetne erre valamilyen jogilag tiszta megoldást találni, amennyiben lenne rá szándék.

Maradj továbbra is egzakt és pontos, amilyen eddig.

[zoló07]

„Nem tudom elképzelni, hogy ne lehetne erre valamilyen jogilag tiszta megoldást találni, amennyiben lenne rá szándék.”

Mindenre lehet megoldást találni, és amiben bízok, meg amivel későbbiekben lehetne érvelni, hogy szerintem már nincsen akkora kereslete ezeknek a járműveknek, mint a korábbi években, igazából nem éri meg ezekkel bizniszelni. Szerintem onnan lehetne meglovagolni ezt a témát, hogy aki felújít egy ilyen motort, annak kizárt, hogy anyagi érdeke fűződjék hozzá, mert nem, vagy nagyon ritkán lehet ezeket a gépeket legalább annyiért, eladni, amennyibe a rendbehozataluk kerül. Nagyon szűk az a kör - használt járművek piacára levetítve -, aki ebben fantáziát lát. Az esetek többségében valaki vesz egy Pannóniát, mert a nagypapájának az volt, és milyen jó volt, mikor kivitte a telekre stb. Már beszéltem pár jogász ismerőssel és rajta vagyunk ezen a tulajdonjog témán, szeretnék tényleg egy internetes petíciót is, és az ott összegyűlt támogató aláírásokkal tárgyalásokat kezdeményezni felsőbb szinteken. Ez elég hosszú folyamat lesz, amiben biztosan a Ti segítségeteket és javaslataitokat is szeretném majd kérni, és én nagyon bízok abban, hogy egyezségre fogunk jutni felsőbb szinteken. Hiszen ebből az államnak is származik bevétele (átírási illetékek, benzinből az adó, gépjárműadó és nem utolsó sorban értékmentés, ami a nemzetet gazdagítja). Ezen kell dolgoznunk, és nem sopánkodni, hogy nem kedvező a jogszabály. Meg ne nyugodjunk már bele a sokszor emlegetett idézetbe, hogy „Sajnos egy évvel ezelőtt ezt a kedvező gyakorlatot két veterános...” Kit érdekel, hogy mit művelt az a két jómadár. Számtalan olyan bűnöző szaladgál az utcán, aki közveszélyes, vagy ténylegesen tolvaj. Nem kellene egy becsületes réteget büntetni azért, mert valaki vagy valakik rendbe akartak hozni egy öreg motort ami nem ér semmit, és ezért egy amúgy is halott ember aláírását írták a papírra, akinek elég nagy valószínűséggel már úgysem volt szüksége arra a járműre. No meg gondolom a leszármazottainak sem, hiszen nem is volt náluk az a jármű, talán nem is tudtak róla. Nyilván kell jogszabály, ami védi a magántulajdont, de ha az adott jármű nem áll körözés alatt, akkor miért kell bűnözőként kezelni azt, aki fel akarja újítani. Tisztában vagyok azzal is, hogy ezek a szabályok a lopásokat hivatottak megfékezni, de azt is mindenki tudja, hogy egy autót ha ellopnak, akkor szétbontják és alkatrészként értékesítik, számtalan híradás beszámolt már erről. Szóval nyugodtan lehetne az eseteinkben méltányosságot kérni és kapni.
Civil kezdeményezéssel és egy mondhatni jó ügy mögé való felsorakozással sok mindent el lehet érni. Legalábbis én optimista vagyok.

[ApaE]

... csak tréfálkozok.

Tréfálkozok, mert mást nem tudom tehetek-e, hisz valljuk be a helyzet elég abszurd

Elég pocsék napom volt pénteken, valószínűleg ezért nem jött le számomra az irónia a mondandódból, sajnálom - de köszönöm, hogy 'megvilágosítottál' .

A helyzet abszurditásában maximális mértékben egyetértek.

---

... Szóval nyugodtan lehetne az eseteinkben méltányosságot kérni és kapni.
Civil kezdeményezéssel és egy mondhatni jó ügy mögé való felsorakozással sok mindent el lehet érni. Legalábbis én optimista vagyok.

Sok dologban igazad van - én azért valahol pontosan a MAVAMSZ-tól várnám, hogy álljon az élre, és legyen a szószólója egy ilyen kezdeményezésnek (a saját meglévő és potenciális tagjaik érdekében, 'ugye').

Bizonyára vannak szakértőik, akik egy épkézláb javaslatot le tudnának tenni az asztalra, és - remélhetőleg - megvannak a politikai kapcsolataik, hogy az meghallgatásra is kerülhessen, és végre legyen előrelépés a témában.

[dott]

Olvasva mind a kettőtök gondolatmenetét, (UK és ApaE). Teljesen igazatok van! Abban is hogy a törvény betűi most úgy állnak BIZONY hogy papíros, vagy élő tulajos motort érdemes venni, mert különben a JÓISTEN segítségével lehet talán beüzemelni, papírozni.
Az is valóban „nevetséges” hogy ezek a motorok így ahogy néha állnak az elfeledett pajtákban, papír okokból forgalomba nem tudnak kerülni jelenleg. Pedig csak a Pista'bá családja felejtette el hogy a motor is hagyaték részét képezi (99%ba). Az a generáció meg már megöregedett, vagy sajnos meghalt akik ezeket használták, így drasztikusan fogynak a papírozható példányok.

Nagyon szép és jó lenne ha a magyar jogalkotók kitalálnának egy módot ezek rendezésére, persze nem azt mondom hogy akkor mindenki ad-hoc bemondásra nevére kapjon bármit, mert azért az sem járja!

Hogy miért veszik ezt a hatóságok még ilyen véresen komolyan, s nem úgy mint egy zongorát 10 milliós értékben? Mert ezek JÁRMŰVEK!! Felelősség üzemeltetni őket! Balesetek s egyéb dolgok miatt! Nem mindegy hogy egy csúnya baleset után kit lehet elővenni...

[joshbono]

Üdvözletem!
Nem olvastam végig a teljes topicot, lehet hogy erről már volt szó.
Szerintem arra is gondolni kellene, hogyha valamilyen csoda folytán mégiscsak valamilyen törvénymódosítás lehetővé tenné a papír nélküli gépjárművek lepapírozását az mit is jelentene:

Szerintem, a ma még fellelhető motorok jelentős része, nem rendelkezik semmilyen hivatalos irattal. A 70-80 években ezeknek a gépeknek az értéke a 0-val volt egyenlő. A fenmaradó X% amit az akkori tulajdonosai nem hagytak elkallódni, akár a napi használatban megtartva, azoknak megmaradtak a papírjaik. Meg persze azok a gépek amiket még a „törvényi szigorítás” elött idejében így vagy úgy legalizáltak. Szóval ezek a gépek most jelentősen nagyobb értéket képviselnek.
Többen is vagyunk akik ez a bizonyos kis könyv miatt mélyebben nyúltak a zsebükbe. De visszatérve a bevezetőmhöz, ha hirtelen lehetőség nyílna, a papír nélküli motorok lepapírozására az szerintem egy jelentős árcsökkentő tényező lenne a veterános gépjárművek körében.
Biztos vagyok benne hogy a felhigulás következménye egy jelentős ár-érték esés lenne aminek nem biztos hogy mindannyian örülnénk.
Magam ellen is beszélek, hiszen nekem is van olyan gépem ami nem rendelkezik semmilyen irattal, de viszont olyan is van amiért jóval több pénzt adtam ki, kizárólag a papírok miatt.
A megoldás valószínüleg valamilyen külön kategória lenne az ilyen gépek esetében, bár tartok tőle amilyen mennyiség hirtelen előkerülne, az is valamilyen szinten megváltoztatná a mai árakat még ebben az esetben is, és biztosan nem felfelé.
Elég csak a vatárán meg az itt-ott található ezer motorból összerakot papír nélküli gépekre gondolni.

Szóval a veterános társadalomnak nem feltétlenül lenne kedvező egy ilyen könnyítés, de azért várom az ellenérveket...

[ApaE]

TZ, és többiek,

Szerintem érdemes volna egy új témát nyitni az utolsó 7-8 hozzászólásban taglalt a kérdéskörnek, mert csak részben függ össze a póthagyatéki eljárással.

Lehetne a téma címe pl.: Indítvány veterán járművek egyszerűsített nyilvántartásba vételére

Feldobhatnánk itt különböző ötleteket a probléma megoldására, felvázolhatnánk azokat az eseteket, ahol a jelenlegi szabályozás miatt képtelenség vagy nehézkes a járművek 'papírozása', rávilágíthatnánk az anomáliákra, kialakíthatnánk egy definícióhalmazt, mely járművekre és egyénekre vonatkozna egy ilyen javaslat, stb.

E témával párhuzamosan nyithatnánk egy blogot, ahol áttekinthetően, egyfajta rendszerbe foglalva lehetne folyamatosan szerkeszteni az anyagot, a témában felvetett, megvitatott gondolatok alapján.

Ha kialakulni látszik egy használható vonal, elindulhatnánk rajta, hátha egyszer valaki felkarolja ...

Részemről lenne is már néhány gondolat, letisztázom magamban, aztán hamarosan közzéteszem.

---

... a felhigulás következménye egy jelentős ár-érték esés lenne aminek nem biztos hogy
mindannyian örülnénk ...

Szia,

Sok jó gondolatot felvetettél, és egyetértek, a fent idézett jelenséget egyikünk sem szeretné, ha bekövetkezne.

Ezzel együtt, szerintem egy megfelelő szabályozás esetén nem kellene tartani attól, hogy a meglévő járművek értéke esne - legalábbis azoké bizonyosan nem fog, amelyek ritkaságuk, eredeti állapotuk, avagy a beléjük fektetett erőforrások, stb. miatt eleve jelentős értéket képviselnek.

Mi a helyzet ma: „a jármű az jármű”, függetlenül attól, hogy a veterán járművet ritka esetben használnak napi rendszerességgel úgy, mint a 'normál' járműveket. Emiatt aki legálisan szeretne a közúti forgalomban részt venni a veterán járművével, kénytelen az összes bürokráciát végigjárni, még akkor is, ha az sok esetben értelmetlen.

Emiatt valóban megnőtt a tiszta papírokkal rendelkező (illetve a viszonylag egyszerűen legalizálható) motorok ázsiója, de ez a 'többlet érték' csak a papírnak szól!

Megfigyelésem szerint azonban elsősorban a 'n.pp.r.k' (akinek nem inge ne vegye magára !) próbálják ezt kihasználni, amióta ráéreztek erre a fájó pontra (internet áldásos hatása).

Tehát én azt várnám, hogy ha a szabályozás 1) megfelelő módon elválasztaná a veterán járműveket és használatuk módját a 'hétköznapi' járművekétől, 2) lehetővé tenné akár több veterán jármű birtoklását egy egyszerűsített nyilvántartással, illetve 3) felhatalmazná a tulajdonost, hogy a személyére kiadott egyetlen 'paszport'-tal, bármelyik járművével kivonulhasson az útra (szükséges műszaki feltételek biztosításával, stb.), akkor ez az értékcsökkenés nem következne be.

Ami történne: elmaradnának a „szürke forgalmival”, „bianko adásvételivel”, stb. kiegészítésű hirdetések, és a korábban így hirdetett járművek ára valóban csökkenne kb. 30...50e Ft-tal (ami eddig a n.pp.r 'extraprofit'-ja volt, csak mert a forgalmit is sikerült a rozsdaboglya sufniszökevény mellé 'fellelni').

És ami a lényeg: a veterán jármű értéke nem a forgalomképességét tükrözné (vagy függne jelentősen tőle, ami egyébként is nonszensz), hanem a fentebb leírt minőségi mutatóit.

Na, jó hosszú lett, a lényeg remélem érthető.
Vitassuk meg!

[apacsavo]

Kedves Veteránozók!
Nekem egyszerű a nézetem :Ami értékes szép,ritka és míves kidolgozásu az nem hígitja a veterános piacot,sőt...!Ami meg gagyi az előbb utóbb ugy is a helyére kerül! Nagyon érdekes felvetés ez a veterán egyszerűsitett ügyintézés,kár hogy ez valószinű csak egy szép elgondolás marad!Sajnos kis hazánkban az ügyeket nem intézik hanem bonyolitják! (tapasztalatból tudom!) Pedig gondoljatok csak bele hogy mennyivel több jogon karisztol az úton P.L:egy elektromos bicikli mindenféle engedély kötelezettség nélkül mint mondjuk egy szépen felújjitott öregecske motor!!!Persze ha ezt felvetnénk hivatalos helyen akkor nem a veteránügyintézést egyszerűsitenék hanem az elektromos bringájét szigoritanák!Siralmas!!!
U:I:Legalább olyan siralmas mint a helyesírásom!!!

[joker]

meg áll az eszem-
tényleg igy állnak adolgok?-joshbono bejegyzése után senkinem kapta fe a fejét?--mindenki ugy gondolja hogy nekünk már van ,a többiek meg le vannak ...va,--akkor a sok duma -hogy de örülünk ha egy-egy uj arc megjelenik csak ámitás? miért van az hogy azt hiszik sokan hogy pont most és pont velünk van „vége” a veteránozásnak? az a szerencsétlen fiatal aki bármit megadna egy-egy adott tipusu régi jármüért honnan vegyen ?-várjon amig kihalunk?

szóval szerintem nem kéne a nagy „gondolkodásba és akarásba” belerokkanni.A megoldás talán nem is lenne akkora kunszt.

A ,legelső egy fedhetetlen (büntethető) veterán vizsga rendszer.
Alkatrészekből összeépithetö jármü
Kötelezö nyilvántartásba vétel
Saját névre szóló több jármüre érvényes rendszám-biztositás ...

kell még valami? persze ezeket a gondolatokat kicsit lehet (kell) cizellálni de szerintem ennyi.