Izs csapszegpersely helyett tűgörgő

[norinco]

nézegetem a neten a tűgörgőket. létezik olyan ami külső házzal együtt van. vajon ki lehetne-e váltani az Izs csapszegperselyét egy ilyen technikával? "hígabb" keverékkel lehetne használni a motort.
skf.com/skf/productcatalogue/Forwarder?action=PPP&lang=en&imperial=false&windowName=null&perfid=146121&prodid=146121005

[dino125ad]

Szerintem jó is lehet! De mindenképpen érdemes utánaszámolni!

Én összehasonlítanám egy hasonló méretű siklócsapágy terhelhetőségével C=14,5 KN dinamikusan és C=28KN statikusan. Ez lehet, hogy elég pongyola módszer, de az ember szeret hasonlítani és gondolatébresztő módszer.

A másik megoldás a pontosabb, kiszámolnám ez effektív középnyomását a motornak.

P=p*V*n*z (csak kétütemű)

ahol P=teljesítmény {W}; p= effektív középnyomás {N/m2}; V=hengerűrtartalom {m3}; n=fordulatszám {1/s}; z=hengerek száma

Ezekből az adatokból kiszámítható az effektív középnyomás, hiszen a többi ismert.

p=P/V*n {N/m2} , tehát ekkora nyomás terheli a dugattyú tetejét. Ebből kiszámítható mekkora a csapszeget, illetve a csapágyat terhelő sugárirányú erő.

Én így csinálnám, persze lehet, hogy van ennél jobb megoldás.

[wsievers]

A 21 es külső átmérő azért elég durva...szerintem nem bír annyit a felső hajtókarszem...Most méricskéltem, mert ezzel elég jól elfantáziáltam én is...Vagy nem létezik ilyen löketű hajtókar valami más járműben ami tűgörgős lenne/vagy elférne benne a tűgörgős csapágy? Úgyis hajtókart keresek most az Izshez...ha más nem lesz, marad a gyári...elvileg köszörűhöz/ maróhoz hozzáférek, már készítettem egy alsó hajtókarszemet próbából kosár nélküli görgőkkel...

[dino125ad]

..Vagy nem létezik ilyen löketű hajtókar valami más járműben ami tűgörgős lenne/vagy elférne benne a tűgörgős csapágy? Úgyis hajtókart keresek most az Izshez...ha más nem lesz, marad a gyári...elvileg köszörűhöz/ maróhoz hozzáférek, már készítettem egy alsó hajtókarszemet próbából kosár nélküli görgőkkel...

Milyen lett a hajtókar? Egy eredetit köszörültél? Ha van esetleg fotód oszd meg velünk kérlek.

Én az Izs-t nem ismerem, de a Max-hoz keresek hajtókart, sőt gondolkodtam a hajtókar forgattyúcsapágy cseréjén. Az hengergörgős bár 4 ütemű a gép.
Ha van valakinek egy hajtókar katalógusa az sokat segítene mindannyiunkon. A német oldalakon olvastam, hogy valamelyik Japán gép hajtókarját használják fel a Max-nál, de persze konkrétumot nem írtak.

[norinco]

nekem is soknak tűnik a hajtókarszemhez a 21mm. de mintha láttam volna kisebb átmérőjűt is... még körbenézek.
dino125ad, vmi nem stimmel nekem. számolgattam, de nekem nagyon kicsi erő jött ki.
p=(0.000346m3*50001/s)/14700=0,000117687N/m2 nem kevés ez? vagy elszámoltam vmit?

[dino125ad]

nekem is soknak tűnik a hajtókarszemhez a 21mm. de mintha láttam volna kisebb átmérőjűt is... még körbenézek.
dino125ad, vmi nem stimmel nekem. számolgattam, de nekem nagyon kicsi erő jött ki.
nem kevés ez? vagy elszámoltam vmit?

A motorod 19,698 "lovas" ?

Mekkora a furat?

De ne felejtsd, hogy ez Pascal N/m2, ezt ha megszorzod a dugattyú felületével Xm2 akkor kapod a dugattyút terhelő erőt.

[norinco]

igen 20LE
a furat 72mm

[dino125ad]

dino125ad, vmi nem stimmel nekem. számolgattam, de nekem nagyon kicsi erő jött ki.
nem kevés ez? vagy elszámoltam vmit?

Tehát: p=P/V*n

p=14700W/(0.000346m3*50001/s)=8497,1099 Pa (N/m2)

[norinco]

én kérek elnézést én a teljesítménnyel osztottam, nem pedig a teljesítményt
és akkor most a dugattyúra 34,58N erő hat?
(1m2-re 8497,1099N, 0,00406944m2-re -72mm-es a dugattyú átmérő- 8497,1099*0,00406944)

[wsievers]

Nah most sikerült hazahozni az általam készült csapot+új alsó perselyt-íme a képek:


A jobb oldalon az általam készített persely az átdolgozott kenési rendszerrel, a bal oldalon a gyári, kiszedve 38,1-re (ez is csak próba, remélem lesz 4.5*16-os tűgörgő ehhez is)...nem volt szivem kidobni,talán ez is jó lesz 1 nek Szerdán lesz tűgörgöm, akkor tudok érdemben nyilatkozni hogy beválik-e,avagy esetlegesen módosításra szorul.(egy jó nagy csapágy belsőgyűrűjéből készült) keményebbnek tűnik a gyárinál-alig vitte a cnc

Ez pedig a gyári rozsdás csapszeg, és az új-c45-ös anyagból, indukciós eddzéssel-ha minden igaz, így lesz egy új hajtókarom 1500 ft-ból(ennyibe kerül a 25db 4*15.8-as görgő)

[dino125ad]

...egy jó nagy csapágy belsőgyűrűjéből készült...

Ez nekem miért nem jutott eddig eszembe?

---

Az IZS motorokban nem vagyok jártas, de ha jól értem, akkor az IZS hajtókar gyárilag perselyezve van?! Ez remek!
Mekkora a persely mérete? Mekkora falvastagsága? A besajtolás után kell köszörülni? Azt hiszem nem görcsölök tovább egy új hajtókaron, szerintem ezt a megoldást alkalmazom én is!

[wsievers]

Igen, az enyém legalábbis perselyezve van. Azért választottam a csapággyűrűt anyagnak, mert teljes anyagában át van eddzve, és így nem kellett szórakoznom a hőkezelésével( a gyárinál keményebb amúgy ).A persely nem köszörülve lett, hanem kerámialapkával cnc-n esztergálva készméretre( a technológiáról annyit, hogy a mai váltók tűgörgőperselyeinek a megmunkálására használják köszörülés helyett-a felület minősége még jobb, mint a köszörülésnél)-nem lágyítottam ki az anyagot(emiatt kellett a kerámialapka+fúrni is keményfémfúróval)-a belsőgyűrű eredeti csapágyfelületéből vettem ki 1 tizedet. Az illesztési hézag miatt(mert amúgy 37mm es volt a belseje, most 37,1) a külseje 42,6 a szélessége 15.95mm. A hajtókart fogom felmelegíteni és úgy nem torzul a gyűrű a besajtolás alatt(külseje-belseje keményesztergálva lett, a gyári hajtókar belseje pedig köszörülve volt gyárilag) azért egy mérést még megejtek a behelyezés után mérőgépen-ha nem lesz alakhiba, akkor nemigen fordulhat elő probléma.
Amúgy a csapágy szélesebb volt, 20-mm es-az is le lett esztergálva. Kellett is, mert így tünt el a rádiusz a belső élről)

[Lai]

Elméletileg lehetséges olyan esetben is ez a "technológia" ha gyárilag nincs perselyezve a hajtókar? => ha igen,akkor szinte bármilyen motor esetében alkalmazható?!
(most csak az jár a fejemben,hogy ha az előző kérdésemre igen a válasz akkor sok veteránosnak "könnyebbé" válhat a felújítás,mivel nincs szükség új hajtókarra, csak perselyezni a régit. Ne haragudjatok,ha nagy hülyeséget kérdezek, csak megfordult a fejemben és gondoltam egy próbát megér )

[wsievers]

Elméletileg lehetséges olyan esetben is ez a „technológia” ha gyárilag nincs perselyezve a hajtókar?

Jawanál, Izsnél van persely gyárilag
A K-750 hajtókarjaira gondolsz?
Elméletileg lehetséges 2 vagy 3 megoldással:
1. persely beépítése az eredeti hajtókarba(nagy méretű hengergörgős karba) vékonyabb tűgörgővel-viszont ez esetben ugyanazok a tűgörgők többször fordulnak körbe egy hajtókarfordulat alatt=> ez elviekben megnövekedett kopást jelent, viszont több görgő veszi át a terhelést, így csökken a perselyre ható palástnyomás, ami miatt pedig csökkenhet is a kopás...
2. ha a hajtókar enged kiszedni az anyagából(minimum 5 mm átmérőben), akkor marógépen ki kell venni annyit belőle, és utána beépíthető a persely (értelemszerűen átfedéssel illesztve, és itt az olajzás megoldására kell figyelni, és arra, hogy elég erős maradjon az alsó hajtókarszem)
3. Elviekben CNC marógéppel/kiesztergálófejjel is ki lehet szedni a következő görgőmérethez, de ez már tényleg komplikált dolog:ez esetben 2 lépésben kiszedni a méret alá 1-2 tizeddel, majd hőkezelni, utána kiszedni a kész méretre. Ehhez már maga a szerszám sem 2 fillér(ne feledjük, gyémánt vagy kerámiaszerszámról beszélünk)
A magam részéről nem szivesen mennék 2 mm vastagság alá, mert azért csak 3 ponton van megfogva, de megoldható a dolog tüskén/készülékben, és akkor nincs a szorításból adódó alakhiba

Pont ez a gond a Izs felső bronzperselynél, aminek a helyén nem fér el az acélpersely+tűgörgő=>túl kevés marad a falvastagság még gyári csapágy beépítésekor is. Nem találtam még olyan tűgörgőmegoldást, amivel 21 mm alatt meg lehet oldani a kérdést :S Talán persely nélkül megeddzve a hajtókar felső szemét, utána kiköszörültetni ?vagy hónolni mint a hengert?...mert oda nem fér be furatkés

[dino125ad]

Kedves wsievers!

Privátban írtam neked. Várom megtisztelő válaszod még akkor is ha nemleges!

Köszönettel:

dino125ad