634 cafe racer építése

[sepy]

Tibi ha tudok segíteni?, nem nagy távolság tőlünk!

[zahi]

Üdv !

Hogy halad a project ???

[wsievers]

A váz, a fékek kész vannak, bár még tankot módosítok. A blokk szétszedve, főtengely megvan, sajnos kissé hátrébb sorolódott a projekt, tavasz óta áll, csak az alkatrészek gyűlnek. A 634-esem lett vizsgakész az idén. Remélem a télen lessz rá időm.

[zahi]

Ezeken módosítottál valamit ?Tankot újat csinálsz , vagy a CZ-t faragod át ? A fékek a gyári 160 - as duplex ??? Főtengőt szimplán felújítottad , vagy át is van esztergálva ? Farokidom melyik kialakítású ? villahíd csapágy ... kúpgörgős ? karbiszám ?vezérlés ?dugattyú gyártmány ? hengerfej ? Rezó ? kuplung ?
Bocs hogy sokat kérdezek , de kerülgetek egy Jawa-t , mint ateista macska a templom egerét ... próbálok némi infóhoz hozzájutni , no meg hogy melyik tipust érné meg átalakítani ... de lehet hogy az egész csak egy "vágyálom" lesz . Vannak érvek és ellenérvek . Pl:

- :

-túl hosszú löket
-forgásirányhoz mérten asszimetrikus áramlás
-egy karbi
-4 sebesség
-gyenge , elavult nehézkes sebváltó
-nagy lend.tömeg
-rövid vezérlési idők
-kevés leírás , dokumentum


Vs.

+ :

-stabil, merev dupla bölcső váz
-Nyomatékos motor
-két henger
-tűrhető alkatrész ellátás
-elég tűrhetően kidolgozott alkatrészek
-nem túl rossz anyagminőség
-klasszikus építési forma

Tény , hogy van benne kihívás.... dilemmázom , elmélkedem .... Gondolat , elképzelés már volna . Szerintem inkább 638.

[sepy]

Én sokkal több pozitívumot olvasok soraidból. Igaz mivel nekem is volt mit én toltam ki a boltból és nagyszerű motor volt. Igaz mivel egy Sport CZ- ről ültem át nekem is jobban tetszett a CZ váltó kezelhetősége / gázvétel nélkül taposva ha menni kellett/. A Jawáé már nem ez a rendszer. Lehet azért ezen is faragni mivel mint írtad is jobb az anyagminősége mit kortársainak. Tudom most káromolnak az MZ-sek de anno az 5. sebességgel szélben azok sem voltak sehol a Jawával szemben. A 638 csak a 12V miatt nyerő másképpen a 634-es szerintem eleve szebb. Ma már nincs gond egy Vape gyújtással sok gond megszűnik. Ismerőssel közel fél áron beszerezhető mint nálunk. Persze kinek a pap kinek a lánya??, meggondolandó ha fiatalabb korosztály a felesége?. A gyakorlatot tisztelni kell ám!

[zahi]

A 638 csak a 12V miatt nyerő másképpen a 634-es szerintem eleve szebb.

Talán a szépség ami a legkevésbé számít , 12V lényegtelen , áram csak a gyujtáshoz kell ... Ha sikerülne , még az édesanyja sem ismerne rá ! Egyébként a 638 mellett szól hogy :

- alu hengeres , vas hüvelyes
- 4 főtengő csapágy
- hengerenként külön szívótorok , ráadásul a hengeren és nem a blokkon
- komolyabb kupplung , nagyobb a hely a dekli alatt ....
- négy henger leszorító csavar
- nyitott szoknyás dugattyú
- négy felömlő
- nem perselyes a sebváltó tengely végcsapágya ...

Még vakarózom rajta . Csak egy kérdés a szaktársak felé:

- kinek mi a véleménye a DKW által kifejlesztett , Trabant , és Wartburg által is használt "dugattyúgyűrűs" labirint tömítésről , amivel a főtengely szimmeringet váltották ki ? Életképes megoldás ezt alkalmazni motorkerékpárok esetén is ?

[mátéapu]

Életképes megoldás ezt alkalmazni motorkerékpárok esetén is ?

Szerintem az egyik legtartósabb megoldás:tudtommal több motor felújítást is hibátlanul bírt,túlélte a fogyasztáscsökkentős korszakomat ami a hengereimet megette a labirint-gyűrű a csökkentett üzemanyag hatása ellenére:hibátlan maradt ! A 634-esnél gyűrü nélküli labirint is hibátlan....

[zahi]

Ezt a megoldást jobbnak tartom , a turbo feltöltőknél is hasonló magoldás van az 5 bar körüli olajtérben . Viszont itt kevesebb az olaj , de mondjuk a hő is ... Külső szimmeringeket ha helyettesítené , nem volna gond a futófelület kopottsága sem ,csak az illesztésnél nehogy meg tudjon mozdulni ...így marad a legegyszerűbb verzió : szimmering ...

[wsievers]

A tanknak egy Honda CG tankot találtam a Czetka helyett. A vázon csak a hátsó rész lett levágva( a sárvédőtartótól hátra. A villanyak egyedi kúpgörgős csapágyú. A hátsó fék tolóbowdenos, mert nem lehetett másképp megoldani, ez még lehet változik majd. A fék hátul gyári, elől MZ. a kezelőszervek szintén Az első kerék lett átcsapágyazva 12mm-es tengelyhez(NSR villa hátránya). Elvileg igértek egy erősített hátsó villát abból a Czetkából, aminek a képét feltettem korábban.
Zahi, ha Jawát akarsz, akkor 638. Egy egyszerű oka van: A szívótorok kialakítása. A 634 nél ez elég macera. Továbbá van normális hűtése, ami a 634-nek nincs. Én csak azért foglalkozok a 634-gyel, mert azzal senki sem akar Leírásom is csak egy jégmotorhoz van, ott minimális változtatások vannak. 2mm emelés az átömlőkön, 2mm le a szívón, a szoknya karimája meg kivágva.

[zahi]

Igen , én is erre gondoltam . A 638-ra könnyebb két karbit ráfaragni , és a dugattyú szoknya karimájával sem kell foglalkozni . Azért ez a kifelé fordított áramlási rendszer megmaradt ott is , továbbá a k...a hosszú löket . Hmmm.... senki nem akar a 634-el foglalkozni ? Már egy ideje bogarászom a témába vágó írásokat , (igaz nincs túl sok ...) meg különböző Jawa -val foglalkozó emberkék elbeszéléseiből próbálok kiszűrni némi hasznosat . Az interneten is van ez-az ( sokszor orosz lap), amit érdemes elolvasni .
Szerintem , ha a 634-nél levágod a dugattyú szoknya karimáját hogy ne szeletelje az áramlást a felömlőnél , megszünteted annak a merevítését is , és félő hogy letörik a szoknya , mivel ennél a kifelé fordított rendszernél úgy csak kevés fog támaszkodni a hengerre . Viszont az ablakot a dugattyún le meg lehet nyitni , és belülről meg is lehet " élezni " , hogy kevesebb legyen a káros áramlás . A hosszú löket miatt , túl nagy változtatás nem fér bele a vezérlésbe. Az én leírásom szerint a 634 gyárilag a következő vezérléssel van megáldva :

Szívó : 119 ° ( 18,8 mm )
Felömlő : 126 ° (14,5 mm )
Kipufogó : 157 ° (22,5 mm )

Ez kb 20-23 Le (4500-4800 1/min -nál ) -re elegendő 1:9,2 sűrítés mellett . A módosítások után lényegében így néz ki a vezérlés :

Szívó : 135 ° (22,5 mm )
Felömlő : 126 ° (14,5 mm ) gyári marad .
Kipufogó : 164 ° (24,5 mm)

Ezzel kb 26-28 Le ( 5300-5500 1/min -nál ) -re emelkedik a teljesítmény 1:10,5 sűrítés mellett . Karbi 30 mm-es torkúra cserélve (vagy kettőt tenni egy helyett ),csökkenő légsebesség , nagyobb fúvóka kell (150-160). Préstér magasság 1,2-1,3 mm , szélesség 8,5 mm .

Szerintem a főtengelyből is lehetne leátmérőzni , de a kiegyensúlyozó furatok maradékát vagy fel kéne hegeszteni és utánmunkálni , vagy új sonkákat csináltatni más helyen lévő egyensúlyozó furatokkal a blokkfélbe pedig alubetét . (tiszta utópia ... ) Szerintem javítana a gyorsuláson , a nyomaték vagy inkább nyomaték tartás sem csökkenne túlzottan miatta .

[wsievers]

Én a főtengely oldalába gondoltam könnyítésnek spárolást, ami utána le lenne fedve egy danamid gyűrűvel. Ez a piros Jawa nálam az etalon...ennél szebb cafe racert még nem láttam. Az enyémen lesznek lámpák, és nem vágtam le ennyit a vázból. Ilyen tankra vadászok régen, ez egy honda ss50 tankja...sajnos aranyárban mérik. ( a gyári 634 ben nem is gondolkodtam, túl ormótlan...egy sportmotort pedig illik sűrűn tankolni a kis tank miatt
Kúpgörgős csapágyam készült, és már sokan használják, bevált. Az NSR villához két széles gyűrű kellett szóval a villanyak hosszabb 15mm rel. Meghagytam a tárcsafékek füleit, de dobfékben gondolkodom. Hűtött Mz dobfékben.
Nem a szoknya levágásáról beszélek, hanem a ablak kinyitásáról lefelé. igaz az is átvágja a merevítőt, de annyira nem gáz, szokták azt csinálni.

[mátéapu]

Hűtött Mz dobfékben.

Nem tudom ,mire valók az e-féle gépek (Tudom:a ráérő vagányok a szabadidőparkokban,tengerparton ezekkel villognak,két tankolás között)van közöttük szép is .Nekem az elöl nagy dobfék tetszik:az illik hozzá,az MZ-az nem ide kicsi és dísztelen .Az 500-as Jawa a Pannónia nagyfékdobos(Joker hűtővel) keskeny aluráffal szép lenne,nem beszélve egy félfékdobosról...

[zahi]

Én a főtengely oldalába gondoltam könnyítésnek spárolást, ami utána le lenne fedve egy danamid gyűrűvel.

OK. Homlokbeszúrás .Ilyesmi van a DKW-Izs -nél nem ? De az nem gyengítené meg túlzottan a "sonkát" a hajtókar alsócsap környékén ? Ha túl kevés anyagoz hagysz (szerintem minimális "húsvastagság" az alsócsap körül , a csapátmérővel azonos ) akkor ki is lazulhat a szorosan illesztett furat ... Ami nincs az az igazán könnyű . Viszont a négyszer két új kiegyensúlyozó furat nagyságát , és pozícióját, még meg kell határozni . Talán a gyári méretek alapján a fordító nyomatékát alapul véve számítható , majd palástfuratokkal lehetne finomítani .Elképzelésem szerint kb 50-55 % lenne ideális ... .

Ez a piros Jawa nálam az etalon...ennél szebb cafe racert még nem láttam.

Melyik is ???

Az enyémen lesznek lámpák, és nem vágtam le ennyit a vázból. Ilyen tankra vadászok régen, ez egy honda ss50 tankja...sajnos aranyárban mérik. ( a gyári 634 ben nem is gondolkodtam, túl ormótlan...egy sportmotort pedig illik sűrűn tankolni a kis tank miatt

Igen, az hallottam hogy nagyon drága ... Nem gondoltam hogy kéne rá lámpa , forgalomba sem igazán menne . Egy-két amatőr futamon jó volna látni mit produkál ... A 634 -nek , és a CZ -nek sem igazán illik rá az átalakítás után a tankja , valahol mintha láttam volna üvegszálasból ... de az sem lehet olcsó . Azt a tankot meg ne tankold tele , ha nem akarsz túl sok súlyt cipelni , vagy csak nagydolog után ülj rá !

Kúpgörgős csapágyam készült, és már sokan használják, bevált.

Igen nekem is az van a motorokba , bevált ... még eddig !

Az NSR villához két széles gyűrű kellett szóval a villanyak hosszabb 15mm rel.

Ezt nem értem . Arra gondolsz hogy a Steuerung -ja (két kormánycsapágy közötti távolság) a Hondánál nagyobb ? Miárt nem oldottad meg alul - felül szorítósra a villahidat , így még állítani is tudnál a magasságán , ezáltal az utánfutáson is ! Próbálj meg felülre is alsó villahidat használni , a kormánytengelyt meg rövidítsd meg , vagy készíts másikat .

Meghagytam a tárcsafékek füleit, de dobfékben gondolkodom. Hűtött Mz dobfékben.

A tárcsa azért mégiscsak jobb nem ? A dob meg szebb ... (kinek a pap, kinek a papné , kinek a lányuk...) . MZ, hűtött dob ??? Át akarsz alakítani egyet ? Nem lesz kicsi ? Nem jobb a kétkulcsos Jawa , ha már átalakítod ? , Vagy a Pannonia 200 mm -es nagyon átalakítva ? Vagy mégis inkább a tárcsa ?

Nem a szoknya levágásáról beszélek, hanem a ablak kinyitásáról lefelé. igaz az is átvágja a merevítőt, de annyira nem gáz, szokták azt csinálni.

Igen , én sem a szoknya levágásáról írtam , csak a dugattyún lévő ablakot alulról bezáró alumínium rész eltávolításáról , hogy kezdjen hasonlítani egy tisztességes dugattyúhoz , aminek nem fordították ki az áramlási irányát . Így nem fogja felszeletelni az anyagot a felömlő nyílásban . Viszont kellőképp meg tud -é támaszkodni majd a dugó a henger falán , anélkül hogy be billenne , vagy letörne a maradéka .

Nem tudom ,mire valók az e-féle gépek (Tudom:a ráérő vagányok a szabadidőparkokban,tengerparton ezekkel villognak,két tankolás között)van közöttük szép is .

Semmire ... , talán a kihívás , az alkotás öröme ,passzió , egy másik stílus formavilág létrehozása .. sportosabb kinézet ,pici tuning , nagy átalakítás , és a végén nagy büszkeség ! Biztos hogy nem jön szembe egy ugyanolyan gép .

Nekem az elöl nagy dobfék tetszik:az illik hozzá,az MZ-az nem ide kicsi és dísztelen .

Én is így látom !

Az 500-as Jawa a Pannónia nagyfékdobos(Joker hűtővel) keskeny aluráffal szép lenne,nem beszélve egy félfékdobosról...

Az is aranyárban ... A félfékdobos rendszer , nekem valahogy nem tetszik !

[wsievers]

Az Mz féken a kitámasztás jobban tetszik. Meg ilyen kerekem volt, Jawát nem áldozunk fel ilyenre. Általában kapott, eredeti helyére már nem felhasználható alkatrészekből épül. Papíros vázból... A sárvédők is szétfurkált töröttek voltak. Igen, arra gondoltam h a villanyak csapágytávolság nőtt. Felül is bilincses a villakifli, szóval a villahossz állítható.
A főtengely kapcsán pont az Izs féle megoldásra gondoltam. Így nem kéne balanszírozni a főtengelyt, mégis könnyebb lenne.

[zahi]

Szia !

ilyen kerekem volt, Jawát nem áldozunk fel ilyenre. Általában kapott, eredeti helyére már nem felhasználható alkatrészekből épül.

No hát ! Mi lesz már akkor abból . Szarból lehet várat építeni , csak nem érdemes ... te meg még rá is ülnél a tetejére . Gondold el , akkor mire ülnél .

Igen, arra gondoltam h a villanyak csapágytávolság nőtt. Felül is bilincses a villakifli, szóval a villahossz állítható.

Akkor minek a két hézagoló ? Csináltass egy másik tengelyt a villahídba , ergo állítható a magasságod , a két kúpgörgőssel több mint elég .

A főtengely kapcsán pont az Izs féle megoldásra gondoltam. Így nem kéne balanszírozni a főtengelyt, mégis könnyebb lenne.

A hajtókar alsócsap furata fölött illik elhagyni annyit , hogy a hajtókar alsó szem ne érjen túl a sonka átmérőn . A te elgondolásod szerint , a két-két sonkát a csap alatt faragnád meg , pedig annak teherhordó szerepe van ! Így magasabb , vagy éppen a rezonancia szempontjából kritikus fordulatszám tartományban a (egyébként sem túl erős) sonkák kihajolhatnának , - mondhatjuk úgy is - elkezdenének tapsikolni, imbolyogni , és akár bele érhetnek a ház, sík oldalába . (Plé20 meg is csinálta a gyári főtengellyel, faragott hengerrel ) A könnyítés szerintem úgy kivitelezhető , ha négy új sonkát csináltatsz ( így könnyedén tudod rövidíteni a löketét is 2-3 mm-el) , vagy leesztergáltatod majdnem hajtókar alsó szemig , az így kialakult fél kiegyensúlyozó furatokat, feltöltő hegesztéssel megszünteted ,helyettük újakat fúrsz más pozícióba . (esetleg ezeket beparafázod , nem tudom hogy jelentene neki valamit ) Sajnos a balanszírozás mindenképp elkerülhetetlen . És sajnos a nyugis alacsony alapjárat is némileg elmúlna . Viszont a kuplungba nem tudom hogy beleférne-e még egy kopott lamella pár ... és a lábkuplung kiiktatása is időszerű lehet , hisz nincs rá szükség és ha a lábtartó is áthelyezésre kerül csak fölöslegesen terheli a rudazatot . Bocs , nem belevau , csak morfondíroztam egy kicsit ...