Megragadt dugattyú javítása

[szleppi]

Sziasztok !
Itt a jó idő biztos sokan újítottak fel motort vagy kezdenek neki a felújításnak. Azért írok, hogy más ne kerüljön ilyen helyzetbe vagy ha mégis akkor tudja mit kell csinálni.
Legnagyobb igyekezetem és odafigyelésem ellenére én sem úsztam meg a dugattyú ragadását.
A bejáratás kiméletesen történt, odafigyelve a könyv által előírt sebesség határokra, mégis az
egyik kereszteződésnél megálva a kuplung behúzása után tompa morajló hang jött a blokkból.
Azonnal sejtettem ,hogy mi lehet az oka, picit huzogattam a gázt és a szivatót is,hogy hűljön.

Ettől néhány másodpercen belül el is múlt a rossz hang és újra szépen járt a motor.
Nem tudom hol hibáztam,talán a porlasztót kelett volna jobban be állítani. A porlasztóban az
úszó tűje felülről a második rublikában, a súber tűje felülről a harmadik rublikában volt. Fúvókák a gyáriak ahogy a moci kijött a gyárból, alapjárati levegő csavar egy teljes fordulatot
nyitva. Dugattyú az egri Belkord 69,45 mm átmérőjű 0,07 századra illesztve. Derékszögelés elvileg rendben, a dugón lévő nyomok is ezt támasztják alá. Üzemanyag 1:25 keverék Sprint 2T olajjal.
Mi a teendő ha a dugattyún már látszodnak a ragadás nyomai de még nem olyan durvák ,hogy ki kelljen cserélni? Azt olvastam,hogy a dugón lévő nyomokat finom polir papírral eltávolítják és így óvatosan folytatható a bejáratás.

[Che]

Kedves Szleppi!

Nem látszanak ezen a dugattyún,megragadás nyomai (jó erős hosszanti csíkok).Alattam ragadt már meg jópárszor motor,olyankor olyan elvékonyodás szerű motorhang van,ilyenkor akinek füle van hozzá,már kuplungol is és a másik kezével állítja le a motort.

A te motorod dugattyújának palástján,viszont látszanak,sávokban és körkörösen "fényesebb" sávok,ami számomra olyan benyomást kelt,mintha a dugattyú nevezett részén (homorúságok) elenyésző átmérőkülönbségek lennének.Amennyiben módod van rá jó lenne ezeket a részeket mikrométerrel megmérni.A polírpapíros változat,-nem éppen a leg precízebb megoldás,-de szükség esetén az ember mindent megpróbál.Sajnos nem ismerem a dugattyú gyártmányát,így arról véleményt alkotni nem tudok,de Pannónia dugattyúk tárgyában a fórumon találsz véleményt és referenciát,-olvasd át!

Az is lehet,hogy a ragadásnak vélt hangot más adja,mert valahogy úgy írtad,hogy a kuplung behúzásakor jelentkezett.

Üdvözlettel:Che

[wsievers]

Én használnék Fimolt a bejáratáshoz...

Ezzel a dugóval szerintem még nincs gond, időben sikerült leállítanod. Amúgy a Ternai könyv javasolja a polírpapíros javítást ez esetben. A hengerfalon nincs semmilyen nyom? Az is fontos...
Ha javítod a dugattyút, és folytatod a bejáratást, akkor figyelj, mert fokozottabban hajlamos lesz a megragadásra!

[dafko54]

Szervusztok. Érdekes felvétel és "eredmény". A megmunkálási pontatlanság látszik a dugattyú palástján, vagy hőtágulási diferenciából - itt az anyag tömegmennyiségéből esetlegesen adódó különbségre gondolok ( nem ismerem ennek a dugattyúnak a belső oldali "nyúlványainak" elhelyezkedését ). A klasszikus megszorulás hosszanti nyomokkal mutatkozik a paláston. A mikróméteres mérés szükségeltetik - ahogy Che kolléga is írja- és a " hurkásság " bizonyosság lesz, ha nem akkor a hőtágulás okozza a problémát. Így a dugattyú anyagában keresendő a probléma. A gyártónak (készítőnek) a tudomására hozható a dolog ( a lerohanása , fenyegetése stb. nem célszerű ) - tanácsot kérve , hogy mi lehet az ok. Nagy valószínűséggel nem az önti a dugattyút , mint aki megmunkálta. A "szakmai renomé" sok iparosnak fontos kérdés , így orvosolják a hibát. Üdvözlettel.

[szleppi]

Sziasztok !
Köszönöm a válaszokat ! A motorban lévő dugattyút az egri székhelyű Belcord Kft készítette ,
úgy tudom sok Pannoniás használja a dugattyúikat.Most írok nekik ,kiváncsi vagyok a véleményükre .
Úgy gondolom a kuplungnak ill. más szerkezeti egységnek nincs köze a motor ilyen féle hangjához .
Valószinűleg mivel a kuplung behúzása fékezéssel ill. megállással is járt az ilyenkor fellépő hőterhelés
hatott a bejáratós dugóra mivel megszünt az intenzív menetszél . Egyébként ez háromszor fordult elő .
A Fimolt én is nagyszerű dolognak tartom,használom is az első kilométertől kezdve,láttam Fimollal
bejáratott motort a henger belseje olyan volt mint a tükör. Lehet,hogy nekem is ez volt a szerencsém,
és emiatt nem kenődőtt fel az aluminium a henger falára .A mikróméteres mérést a jővő héten meg ejtem .
Üdvözlettel: szleppi

[Fóti Gyula]

Tisztelt Kolléga !

Azon a karburátoron én biztos, hogy állítanék.Mostani állásában ugyan annyi üzemanyagot kap, mint amennyit egy már bejáratott dugattyú kapna.Én biztos, hogy a legalsó rovásba tenném, ha a saját motoromról vagy a felújításra rám bízott Pannóniáról lenne szó.
Fóti Gyula

[szleppi]

Sziasztok !
Ismét köszönöm a hozzá szólásokat ,és már meg is jött az egri Belcord Kft válasza .
Ez gyors volt és nagyon korektnek tartom .

Tisztelt Megrendelőnk!

Sajnálattal vettük megkeresését.
Kérjük, hogy a dugattyút azonnal küldje vissza bevizsgálásra.
Mi azonnal küldünk Önnek egy csere darabot, hogy Önt a bevizsgálás miatt sem érje kiesés a motorozásból.
Tehát cserét csak akkor küldünk ha a dugattyú itt van !!

Köszönettel: Belcord Kft Ügyfélszolgálata

---

És még egy hozzá szólás egy kedves motoros ismerősömtől .

Ezt írtad a fórumon:

A Fimolt én is nagyszerű dolognak tartom, használom
is az első kilométertől kezdve ...

Na ez volt a hülyeség.

A fimol - vagyis molibdén-diszulfid - ismertebb nevén a grafit egy olajban
oldott változata. A grafit egyik tulajdonsága a jó kenőképességen kívül,
hogy a kisebb karcokba, felületi egyenetlenségekben beül, így a kopotabban,
karcosabb felületek kiegyenlíti (tükrösíti, ahogy tetszik). Ez nagyon
hasznos tud lenni egy kopott, kompressziószegény motornál, mert valóban
lehet némi plusz tömítettséget elérni a karcos hengerfal és a gyűrűk
között.

DE. Egy frissen fúrt és hónolt hengerfal esetében a hengerfal teljes
felülete érdes, annak éppen az kellene, hogy az érdes hengerfal a bejáratás
alatt a gyűrűkkel egy tökéletesen illeszkedő, záró felületté csiszolódjon
össze. A fimol azonban beül hengerfal karcolásaiba, jelen esetben a
hengerfal teljes felületére (!) és amellett, hogy ellene dolgozik a
bejáratásnak, a hengerfurat belső átmrőjét is csökkenti. Fimollal
erőltetett bejáratás esetén a dugó gyakorlatilag képes beleszorulni a
hengerbe, de nem a túlmelegedés miatt, hanem mert egyszerűen beletapad.
Saját tapasztalaból momndom, 150-es etz dugattyút kelett így kisajtolnom a
hengerből, pont a fimolos bejáratás miatt, egyszerűen megállt miatta a
motor.

A jó hír, hogy nem "hagyományos" fém-a-fémen súrlódós megradagás történt,
erre utaló jelek nincsenek, ha felkenődve ragad meg, az semmivel nem
összetéveszthető és sokkal csúnyábban néz ki.

Egész egyszerűen fogkefével és benzinnel jól el kell mosni a hengerfalal
dugót, a gyűrűket és a hengert aztán kicsit beolajozva lehet is újra
összerakni és minden mehet tovább.

A gyűrűket ne vedd le a dugóról, nehogy összekeverd őket, mert azért már
biztos koptak össze valamennyit a hengerfallal.

A többi irománnyal egyetértek, a dugón látható keresztirányú sávok valóban
arra engednek következtetni, hogy a dugó palástja hullámos. Valószínű, hogy
az öntés és a megmunkálás között nem történt semmilyen hőkezelés így azt a
dugó bent a motorban kapta meg, és az öntvény bizonyos helyeken megdagadt,
vagy összesett. Nem ismeretlen dolog ez, a régi jawa dugattyúk is hasonlóak
voltak, 4-500 km-es bejáratás után érdemes volt lehúzni a hengereket és
újramérni az illesztést. Volt úgy, hogy 6 százados illesztésből 3 lett,
vagy épp 9. Ha összesett a dugó, akkor maradt úgy, de ha megdagadt, akkor a
hengert hozzá kellett hónolni, esetleg kapott megint új gyűrűket és hajrá.
Onnantól biztos, hogy nem volt szorulási hajlama a motornak (2 hengeresnél
ugye ez még fontosabb).

A helyedben mikrométerrel megméretném az a dugót, de ha nincsen nagy
problémája a geomeriájával, akkor hagynám így. A körkörösségével nagy gond
nem lehet, ha pedig a feje kb 20-25 századdal kisebb, mint a szoknya alja,
valamint a legnagyobb keresztmetszetnél (az alján) megvan legalább az 5-6
százados illesztés, akkor mehet vissza a motorba.

Emlékeim szerint nem volt se komoly billenéshangja, se kopogása a motornak.

Üdv,
Peti

[Kopaszka]

Üdv.
Nekem egy T5H-m van. Még bejáratós. Vadonatúj dugót kapott, de a henger nem lett megfúrva. 1,2:20-hoz keverék arányt alkalmazok a motornál. A motor bár bejáratós, húzom neki és 100 fölött megy. 500 km-ert tettem bele és a váltó végett szét kellett húzni a blokkot, de a dugó olyan gyönyörű volt, látszott rajta, hogy nagyon szépen kopik befele. Szóval nem feltétlenül kell agyonkímélni a motort, néha jót tesz neki, ha az ember meghúzza neki.
Ez persze saját tapasztalat.

[gyincze]

Szia!A motorodhoz 1:25-ös keverék van előírva járatáshoz?Nekem a P10H-hoz 1:20 -as. Fóti kollégával egyetértve a súbertűt legmagasabb állásba állítani,esetleg nagyobb főfúvóka (+0.05 mm) használata javallott,kisebb hőértékű gyertya a slusszok ellen. A környezeti levegő hőmérséklete is fontos a járatásnál, a túl hideg túlhűti a hengert,ezért csökken a belső átmérője,a túl meleg meg egyértelmű,mért nem jó.Sok sikert!Gyuri

[wsievers]

1:15 a kenési arány 1500 km ig, utána 5000 ig 1:20, a fölött 1:25- SAE 30-40 nek megfelelő motorolajjal
és 175 ös Bosch gyertya
Ez van a Pannónia gépkönyvben
500 kilométerig nem léphetők túl a következő sebességek
I.-20km
II.-30km
III.-45km
IV.-60km
1000-2000 km között
I.-24km
II.-35km
III.-50km
IV.-75km
És ezt én teszem hozzá:
Soha nem mehet a fordulatszám a teljes fordulatszám 2/3 fölé-még visszaváltáskor sem! Ne feledjük, ez a motor vashengeres-és mindenki festi a hengert(régen csak barnítva volt)!
Jah és nem a tankban keverjük az üzemanyagot, hanem külön kannában!
A grafit, és a molibdén-diszulfid pedig nem ugyanaz!
Nemhiába alkalmazzák elsősorban repülőgépmotorok kenőanyagának hatásfok növelésére.

[Taktaszada]

Soha nem mehet a fordulatszám a teljes fordulatszám 2/3 fölé-még visszaváltáskor sem! Ne feledjük, ez a motor vashengeres-és mindenki festi a hengert (régen csak barnítva volt)!
Jah és nem a tankban keverjük az üzemanyagot, hanem külön kannában!

Gondolom a "Soha" a bejáratási időszakot takarja(?). Nekem egyébként 45-nél nem megy 4-ben a motor, csak erőlködik, mondjuk nem is bejáratós. Vagyis ha ugyanilyen lenne bejáratós korában, nem tudnék felkapcsolni. Igaz, kicsit keveset kap mert nagy gázra becsörög, ettől is lehet (nemsokára állítok a súberen). 50-nél már éppen el lehet 4-ben motorozni, de gyorsulásról nem beszélhetünk, csak ~55-60-tól húz jól 4-ben.
A kannában keverés is elég nehéz ügy, ha az ember kúton tankol a motorral, sajnos.

[wsievers]

A bejáratási időszakról volt szó...ezek a sebességadatok pedig a gyári Pannónia gépkönyvből származnak...

[Taktaszada]

Igen, nekem is van gépkönyvem, csodálkoztam is az értékeken.
Persze lehet, hogy az én motoromon nem jó az előgyújtás-karburátor beállítás, hogy olyan kis fordulaton nem megy.

Ha csak megragadt, érdemes csiszolópapírral meghúzkodni a dugattyút a ragadás helyén, vagy olyankor inkább újat kell beletenni? Mikor kell már újrahónoltatni a hengert? Amikor már látható azon is a szorulás nyoma?

[wsievers]

Ez az újrahónoltatás kényes kérdés...elvileg, ha a henger nem sérült, nem kell. De! Régen a gyári dugattyúknak mérettűréseik voltak, osztályozva voltak Pl. a Czetkáknál A, B, C, azon belül 1, 2, 3 osztályok léteztek tehát ott megoldott volt a csere...Manapság, amikor boldog-boldogtalan gyárt dugattyút, én jól kiválasztanám a cseredarabot, ugyanattól a gyártótól, és minnél jobban megközelítse az előző dugó méretét.

[Che]

Szervusztok!

A hónolás a hengerfúrás befejező technológiai művelete.Amíg a hengerfúrást,hengerfúrógépen,esztergapadon végzik,a hónolást speciálisan erre a célra kifejlesztett hónológépen csinálják.Megjegyzem esztergapaddal is lehet hónolni,de a művelet folyamán bő sugárban,állandóan mosatni kell a henger belsejét,hogy a hónoló szerszámról leváló rászecskék,ne tudjanak beregadni a szerszámba.A hónolás által kialakított felületi finomság,függ a szerszámban alkalmazott csiszolókövek szemcsefinomságától.

A fentieket,azért írtam le,hogy aki nem szakember,de szeretné tudni,mi a hónolás,-az is kapjon valami alapvető tájékoztatást.

Használt és elhasznált hengerek esetén,először is méréseket kell végezni,ha a mérés eredménye,nagyobb a gyár által megadott kopásból adódó megengedett tűrésnél,a hengert meg kell fúrni.Lépcsősre (vállas)kopott henger esetén sem lehet jó eredményt elérni,ugyanis a hónolókő,a henger furatából mindkét oldalon kijár és a károstér felőli oldalon a kő nem is érinti sok esetben a henger falát,odáig amíg a dugattyúgyűrű feljár.

A hónolás tehát nem "csodafegyver",-esetleg egy nagyon sokat állt motor esetén,ha a henger méretpontos és nem vakrozsdás,a furat felületének felfrissítésére ajánlanám.

Üdvözlettel:Che