Pannónia primerhajtás, kuplung, sebváltó

[demeter]

Nem az a bajság oka véletlenül, hogy „túl” vastag, 2-2,5 mm-es a parafa lemez, és ez már talán ténylegesen fel tud venni valamennyi olajat?

De, az könnyen lehet. 19 mm összvastagságú gyári lamellákat szereltem be, vajpuha a kuplungom, kiemel, nem dagad, nem csúszik. És mindezekből adódóan nem is hagyok holtjátékot a karnál.
Nemrég 21 mm összvastagságú használt szettet építettem kerti traktorba és kellett az erő kiemeléshez. Mondjuk vastagabb bowdennel nem volt gond.

[ApaE]

[Cooter]

Ha először csak 3 borda éle veszi fel a kapcsolatot a 6 helyett, ez nem eredményezi a nem leköszörült bordák sarkainak fokozottabb, azaz idő előtti kopását?

Mióta megvan a szóban forgó Pannóniám azóta ez a tengely van benne,nem reccsen,nem dobálja ki a kettest,van rajta kopás de nem olyan mértékű h ki kelljen cserélni. A Harley váltókból indultam ki ahol azt vettem észre hogy a modernebb gépekbe annyit változtattak h fele annyi kapcsolóköröm van a fogaskerekeken és tőrekapcsolt állapotban is marha sokat el tud egymástól fordulni a két kerék (tehát pici kapcsoló körmök vannak nagy közzel)és úgy gondoltam ez az ami lehetővé teszi h szinte kuplung nélkül lehet velük váltani bármilyen fordulatszám mellet.

- - - Updated - - -

Igazából nem ilyen jellegű geometriai/mechanikai probléma van a kettes fokozat kapcsolásánál, de erről már volt szó.

Olvastam,de itt csupán a váltó konstrukciós problémája van taglalva a megoldásról nem találtam írást.

[Ba701]

(tehát pici kapcsoló körmök vannak nagy közzel)

ott a lényeg , nem az hogy hány köröm kapcsol. Ha ezt az analógiát használjuk akkor a bordákat nem rövidíteni hanem keskenyíteni kell, illetve a hornyot a fogaskerékben szélesíteni ahová betalál a borda.
Nem kétlem amit mondasz a reccsenés javulásával kapcsolatban , de meglátásom szerint a nagyobb játék teszi könyebbé a kapcsolást

[Cooter]

de meglátásom szerint a nagyobb játék teszi könyebbé a kapcsolást

Gyors válasz erre az üzenetre Válaszol Hozzászólás összetett idézése

Erre gondoltam én is h egyszerre csak 3 borda hamarabb talál magának nútot a fogaskerékben min a 6.

[nyuszifül]

Van erre valahol gyári adat, hogy mekkora kell (ene) legyen egy-egy parafás lamella vastagsága? gondolom ha van akkor vagy -tól - ig, vagy minimum vastagság lehet megadva...

A gyári új parafás lamellák összvastagsága 19,5 és 20mm között volt szériától függően. 18mm öszvastagságnál használhatatlanul megcsúszik a Pannónia kuplung.

- - - Updated - - -

A kettes reccsenését én úgy kűszöbültem ki hogy a váltótengelyen minden második bordát szerszámköszörün 0.5 tizeddel beljebb köszörültettem így váltáskor először csak 3 bordának kell „megtalálnia” a fogaskerék belső nútjait,mikor pedig bent van a fokozatban már mind a 6 bordán támaszkodik.

Azért vigyázzatok az átalakításokkal, mert kb. 2mm hosszan kapcsolódik a 2-es. Ha megkopik, vagy jószándékból sokat munkáltok le, nagy lessz a rádiusz dobni fogja a sebességet!

[zolisun]

Sziasztok! Azért kíváncsi lennék hogy akik japán lamellát tettek a motorba, annak milyen hatása volt?

[nyuszifül]

Sziasztok! Azért kíváncsi lennék hogy akik japán lamellát tettek a motorba, annak milyen hatása volt?

Csak berakni a japán külső fogas lamellákat kevés. Ki kell cserélni a belső fogazásúakat is teljasen sík (lézervágott) lamellákra. A gyári pannonia sajtolt, ezért 80%-ban kúposak. A nyomórugókat ki kell cserélni erősebbekre, és a bovdent is, egy robogó minőségűre, hogy ne szakadjon el.

[zolisun]

Ezt elég szakszerűen leírtad, talán már készítettél is ilyet?

[Lemezjáték]

A T1-esembe eredeti gyári parafázott lamellákat tettem. Egész kicsit lapos reszelővel igazítottam a kosarat, ahol enyhén hullámos volt.
A rugók egyenkénti utánállításával úgy állítottam be a kuplungot, hogy a lamellák nem ferdén emelnek ki. A kiemelő rudak végén kb. 1 mm átmérőjű benyomódás volt. A 2 golyót újra cseréltem. A kiemelő kar orros pereme jó állapotban van.
W20-50 sima ásványi olajat használok és kb. 600 km-t mentem vele.
A bovden egész könnyen jár (két ujjal simán behúzható) és nem csúszik a kuplung. A 2-es viszont legtöbbször reccsen, de tudjuk, ez nem ezen múlik.

Egy csomó gondom van a Pannóniával, de a kuplung tényleg működik nálam.

[Ba701]

Úgy érzem nem voltam elég egyértelmű. Mégegyszer: akkor lesz könnyebb a kapcsolás, ha szélesebb a nyilás mint a borda , hogy 3 vagy 6 borda kell beletaláljon az tök mindegy. Mivel a bordák nem egyenként találnak bele a horonyba hanem egyszerre.

[ApaE]

[nyuszifül]

Ezt elég szakszerűen leírtad, talán már készítettél is ilyet?

Nem, csak beszéltem olyannal, aki evvel küzdött. (Egyébként a végén feladta és visszarakta a parafást.)

[ApaE]

[TLF65]

Nekem is... de ez van,ez a jelenség akkor máshogy nem fogalmazhatok.

Napok óta ez van a fejemben, és lassan lassan arra a meggyőződésre jutok, hogy egész biztos, hogy a parafa anyaga, illetve a vastagsága okozza a hibát.

A kuplung esetében a parafa felülete, és az a pár miliméteres anyagvastagsága nyírásra van kitéve. Ha laza a parafa anyagszerkezete, akkor sokkal inkább képesek az anyagsemcsék elmozdulni egymáson-egymás mellett. Ugyan ez a laza anyagszerkezet okozza azt is, hogy "megtelik" olajjal. Ez az olaj-telítődés méginkább fellazithatja a parafaszemcsék közötti kötést, és segíti a nyúlást, azaz a kuplung puhaságát, vagy megcsúszását.

Ergó, szerintem vékonyabb (relatíve vékonyabb) anyagszerkezettel kell(ene) dolgozni, azaz vékonyabb paralemez kellene, és tömörebb aglomerációval ( aglomeráltnak nevezik a paraszemcsékből ragasztással egybe préselt parafa termékekekt, pl. parafa dugó, vagy lemez) vagy tiszta szeletelt parafa ( tehát nem morzsalékból készített parafa) lemezt kellene használni.

A lamella összvastagság lecsökkenése 18 mm alá-hibából még nem kellene annak következni, hogy menthetetlenül rossz a kuplung , azaz tuti megcsúszik, hiszen itt van egy másik tényező is a működés megfelelőségéhez, nevezetesen a rúgó. Nyilván egy bizonyos előfeszítettség hiánya miatt nem képesek a rúgók azt az összeszorító erőt biztosítnai, amit egy kellően vastag kuplungszerkezet esetében fennáll.

Ugyanis nekem az a véleményem, ha csak egy leheletnyi parafa is van a lamellán, akkor az képes nyomatékátvitelre a két lamella között, ha megfelelő az összeszorító erő.

( ekkor szokták volt alátétekkel "megpatkolni" a rúgókat, azaz előfeszítve összeszerelni...)

A parafa rugalmassága okán került felhasználásra, ezáltal a tengelykapcsolás is rugalmassá válik, nem lesz élesen szaggatott. Ugyanakkor az oldás is rugalmas lesz, nem tételezhető fel összetapadás, mint pl. két fémlaemlla elem között...

A nyomaték átvitel a súrlódástól függ, azaz ha nincs súrlódás a két lamella között, akkor van nyomaték átvitel. Ha megcsúszik a kuplung, akkor az azt jelenti, hogy a súrlódási erő kisebb mint a primerláncban ébredő kerületi erő.

A súrlódási erő függ a felülettől, és az összenyomó erőtől.

ez számomra megint csak azt erősíti meg, hogy - állandó, és megfelelő rúgóerőt feltételezve - a parafa anyaga a nem megfelelő, azaz túl nagy szemcseszerkezetű lemezzel borítják a "gyári,új" lamellákat. ( vagy már annyira kilazultak a rúgók, mint az a nevezetes Riga-lánc...) A nagy szemcseszerkezet között pedig megbújik az olajrészecske. Ezt látjuk mi úgy, hogy dagad a kuplung...(főleg ha magába is tudja a parafa tartani az olajat, azaz a szemcsék között...)

hát én biztos hogy a dugó-szeletelős megoldást választom, és csak natúr jóminőségű dugóból, ha arra kerül a sor, hogy kuplungot újítsak fel...( és minden dugó szelet között lesz egy olaj kivezető rés a lamellán, ahogy a torta szeletek között is van, ha a tortát felvágják...)