Pannónia modernizálás!

[emu]

kevesebb legenda, több kép jobb lett volna

(közeleg a békülés ideje )

[zahi]

ebből nem lesz semmit amíg a féklapba nem csinálom meg a tengelyeknek a teflon perselyeket. Ha azok megvannak akkor újra kipróbálom hogy mit lehet kihozni belőle.

Inkább öntöttvas , vagy acél vállasperselyekkel csináld (gondolom betét-edzett a fékkulcs)a műanyag mindig enged nyúlós szorulós lesz ... , és a tengely furatába is egy vállas acélpersely belülről (hogy a keréktengelyen ne billenjen meg a féklap ) , amit a két fékkulcs furatának ütőkéssel történő kialakításakor bázisként tudsz használni . Ne illeszd túl szorosra (0,01-0,02) , inkább ragaszd bele . A tengelyfurathoz a bázist a féklap legnagyobb átmérőjén ki tudod alakítani úgy , hogy a régi tengelyfuranál fogva feltűzöd egy szoros csapra , és letisztázod a peremnél ...
Ha a kulcsok nem szorulnak nem lógnak ,és minden párhuzamos meg merőleges , a mozgó helyeken van kenőanyag ... új rugókkal nem szorulhat semmi ! A féklap-kitámasztásod OK ? Nem feszíti félre meghúzáskor az egész rendszert ? A pofák a helyükön méretre esztergálva ?
Első körben próbálj meg a bowdenra még egy plusz visszanyomó rugót tenni a fékkar és a bowdenház rögzítő csap közé , mint a kézifék köteleken is van az autóknál . Hátha segít az alaphelyzetbe állítani a rendszert .

[heeegany]

Inkább öntöttvas , vagy acél vállasperselyekkel csináld (gondolom betét-edzett a fékkulcs)a műanyag mindig enged nyúlós szorulós lesz ... , és a tengely furatába is egy vállas acélpersely belülről (hogy a keréktengelyen ne billenjen meg a féklap ) , amit a két fékkulcs furatának ütőkéssel történő kialakításakor bázisként tudsz használni . Ne illeszd túl szorosra (0,01-0,02) , inkább ragaszd bele . A tengelyfurathoz a bázist a féklap legnagyobb átmérőjén ki tudod alakítani úgy , hogy a régi tengelyfuranál fogva feltűzöd egy szoros csapra , és letisztázod a peremnél ...
Ha a kulcsok nem szorulnak nem lógnak ,és minden párhuzamos meg merőleges , a mozgó helyeken van kenőanyag ... új rugókkal nem szorulhat semmi ! A féklap-kitámasztásod OK ? Nem feszíti félre meghúzáskor az egész rendszert ? A pofák a helyükön méretre esztergálva ?
Első körben próbálj meg a bowdenra még egy plusz visszanyomó rugót tenni a fékkar és a bowdenház rögzítő csap közé , mint a kézifék köteleken is van az autóknál . Hátha segít az alaphelyzetbe állítani a rendszert .

A fékkulcsok elég jó anyagból vannak. Nincs szükség még edzésre (a gyári se volt betét edzett. Ráadásul még az anyaga is szar) A féklapban lévő furatot terveztem felfúrni és perselyezni. Azért gondoltam a teflonra mert abból lehet kapni megfelelő átmérőjű, 1mm falú csövet. jobban nem fúrnám fel mert akkor nagyon elvékonyodik az alu öntvény, ami megint nem jó...
Tengely furatba persely nem rossz ötlet. A kitudja mennyire deformálódott gyárinál biztosan jobb.

Féklap kitámasztás nem volt túl szoros. De még lazábbra faragtam. A fékpofákat viszont nem ezen a féklapon esztergáltam méretre, de szétszedve teljesen egyenletesen voltak rajta a fogásnyomok. Szóval fogott körbe.
Rugó van

[mátéapu]

Azért gondoltam a teflonra mert abból lehet kapni megfelelő átmérőjű, 1mm falú csövet. jobban nem fúrnám fel mert akkor nagyon elvékonyodik az alu öntvény, ami megint nem jó...

A teflon nem ide való,hallgass Zahi-ra acél persely minden furatba..és nincs elég"kemény"anyag ha van lehetőséged edzesd le.

Kérlek ne sértődj meg,de az a rugó ronda,a bovdenre keress egy nyomórugót,egy tipp az MPM-10 kisgép kuplung-rugója kúpos és csinos.A másik megoldás az ollórugó amit a kar alá lehetne beszerelni.

[heeegany]

ha van lehetőséged edzesd le

Nem igazán van.

Kérlek ne sértődj meg,de az a rugó ronda,a bovdenre keress egy nyomórugót,egy tipp az MPM-10 kisgép kuplung-rugója kúpos és csinos.A másik megoldás az ollórugó amit a kar alá lehetne beszerelni.

tény hogy nem valami szép. De ez volt, ebből építkeztem.
Aztán ha majd beválik a szerkezet akkor jöhet az esztétikai finomítás. Addig nem látom értelmét még arra is költeni ha lehet hogy a végén a padláson végzi az egész.

[zahi]

A fékkulcsok elég jó anyagból vannak. Nincs szükség még edzésre (a gyári se volt betét edzett. Ráadásul még az anyaga is szar)

Soha sincs elég jó anyag . ( acélról beszélünk ...) , igen a gyári sem volt betét-edzett , ezért is egy rakás sz@r ! A tengely rész kúposra és oválisra kopva , a kulcs lapjának kiemelő éle összevissza .... feszül minden irányból , nem csak fordul . Ezt te megperselyezed teflonnal , még rosszabb lesz ! Nyúlni , mállani mászkálni fog az egész , és nem lesz fékhatás. Hidd el , még az 1mm falvastagságú acél persely is jobb , mint a műanyag . a kulcsok hajlítással párosult nyírásnak vannak kitéve (szerintem ...), fékezéskor be szorulhat a műa.perselybe. nem véletlenül írtam vállasperselyt mégpedig belülről , így a kulcs lapolt része alatti perem fel tud feküdni rá . (ja és hézagolni,- pédául méretre esztergált bronzalátéttel - kívül a fékkar alatt hosszírányban , nem a gyári gumi vacakkal összerakni)

jobban nem fúrnám fel mert akkor nagyon elvékonyodik az alu öntvény, ami megint nem jó...
Tengely furatba persely nem rossz ötlet. A kitudja mennyire deformálódott gyárinál biztosan jobb.

De ezt sem véletlenül írtam . A gyári furatok helyzetpontosságába ne bízz meg ! Ezért írtam azt , hogy a közép perselyezése után - azt bázisként felhasználva - (marógépen , körasztalra fogva) ütőkéssel (!) kimunkálod a furatokat a fékkulcs perselyeknek .

Féklap kitámasztás nem volt túl szoros. De még lazábbra faragtam.

Miért nem használtál hátsó féklaphoz a sárvédőtartóhoz , húzó irányba támasztó rudat , vagy pálcát (pl : 8-as , vagy 10-es rúgvégcsapággyal a végén , hogy ne feszítse félre a lapot...) , mint a TS MZ első fékjénél.

A fékpofákat viszont nem ezen a féklapon esztergáltam méretre, de szétszedve teljesen egyenletesen voltak rajta a fogásnyomok. Szóval fogott körbe.

Szerintem akkor sem lesz olyan mintha a hozzávalón ejtetted volna meg a műveletet.

Kérlek ne sértődj meg,de az a rugó ronda,a bovdenre keress egy nyomórugót,

Igen , én is erre kérlek ... , de valóban , inkább csavargass fel a bowdensodronyra egy kézifékkötél nyomórugót , ami éppen annyira erős , hogy visszaállítja alap helyzetbe a rendszert . Az olló rugós megoldás is tuti csak kevés a helyed hozzá . A segédkarokat - már megbocsáss - de csinálhattad volna kicsit .. hogy is mondjam .... kecsesebbre ... . A két segédkart összekötő rúd, toló irányban is rögzített a forgócsapon ?
Még egyszer arra kérlek , meg ne sértődj a felvetéseim miatt , nem a bántó szándék vezérelt . Csak pár módosítási javaslattal próbáltam meg élni a jobb féked érdekében ....

16MnCr5 Indukciós eddzéssel megy..

Az nem Bc3 ???? , legalábbis kérgesíthető acél ??? De lehet az is megoldás ha előnemesített 42CrMo4V -t használ , bár azt nehezebb faragni .

A Jawának is olyanjai vannak, az lessz a jó megoldás.

Igen , csak kicsi a hely .... de minden megoldható .

[heeegany]

Soha sincs elég jó anyag . ( acélról beszélünk ...) , igen a gyári sem volt betét-edzett , ezért is egy rakás sz@r ! A tengely rész kúposra és oválisra kopva , a kulcs lapjának kiemelő éle összevissza .... feszül minden irányból , nem csak fordul . Ezt te megperselyezed teflonnal , még rosszabb lesz ! Nyúlni , mállani mászkálni fog az egész , és nem lesz fékhatás. Hidd el , még az 1mm falvastagságú acél persely is jobb , mint a műanyag . a kulcsok hajlítással párosult nyírásnak vannak kitéve (szerintem ...), fékezéskor be szorulhat a műa.perselybe. nem véletlenül írtam vállasperselyt mégpedig belülről , így a kulcs lapolt része alatti perem fel tud feküdni rá . (ja és hézagolni,- pédául méretre esztergált bronzalátéttel - kívül a fékkar alatt hosszírányban , nem a gyári gumi vacakkal összerakni)

Jó, akkor acélból lesz. Majd egyszer
(először legyen üzemkész marógép. Aztán legyen hozzá körasztal...)

Miért nem használtál hátsó féklaphoz a sárvédőtartóhoz , húzó irányba támasztó rudat , vagy pálcát (pl : 8-as , vagy 10-es rúgvégcsapággyal a végén , hogy ne feszítse félre a lapot...) , mint a TS MZ első fékjénél.

Az a lemez ugye egyben a bovdentartó is. Ez is egy probléma egyébként. Ha a féklap kicsit kottyan akkor már a bovden beállítása elmászik. Mondjuk ettől még be lehet állítani, csak nagyobb lesz a holtjáték...

Szerintem akkor sem lesz olyan mintha a hozzávalón ejtetted volna meg a műveletet.

Tudom. van is 2 garnitúra szűz fékpofám hozzá (vagy 5-6mm-es ferodollal) Csak idő nem volt. Így is péntek este fél 11-kor mentem az utolsó próbakört amikor már azt mondtam hogy ezzel így már azért elmegyek a találkozóra. De a karbi még nincs beállítva. Szarul megy a gép... Tavaly 130-as fűfúvókával fejeztem be. Most a melegbe rettentő szarul ment vele szóval elkezdtem csökkenteni. 115-ig vittem le. Ott már egy kicsit jobban megy. De még nem az igazi.

Igen , én is erre kérlek ... , de valóban , inkább csavargass fel a bowdensodronyra egy kézifékkötél nyomórugót , ami éppen annyira erős , hogy visszaállítja alap helyzetbe a rendszert .

Mint mondtam ilyesmire majd akkor fogok költeni ha a rendszer beválik és működik. Addig nem érdekelnek az ilyen esztétikai dolgok.

A segédkarokat - már megbocsáss - de csinálhattad volna kicsit .. hogy is mondjam .... kecsesebbre ...

Formailag olyanok mint a gyári. Annyi hogy az egyik hosszabb. A felsőn meg ott a rugónak az akasztó. Nekem jó a gyári forma (csak persze savállóból)

A két segédkart összekötő rúd, toló irányban is rögzített a forgócsapon ?

Nem. Sajnos nem tudtam venni balos menetfúrót és metszőt. Szóval még ez is a jövő dolga lesz. (mert szerintem úgy lenne az igazi ha az egyik végén balos a másikon jobbos menet lenne)


Na de a lényeg. A gyári fékem se kifejezetten szar. Az is fog. (csak nem eléggé ) szóval ez nem sürgős. Ami fontosabb az a karbi.
(na meg a két kieg. lámpa a bukóra. Mert így este csak olyan fénye van mint egy jobb autónak )

[mátéapu]

Sajnos nem tudtam venni balos menetfúrót és metszőt.

Akinek esztergálya van annak nem lehet gond:a balos,jobbos,ritka,sűrű menet:ezért nem szóltam be eddig senkinek,de neked gyári irigylésre méltó gépeid vannak,most-már te sem panaszkodhatsz.Aki tanácsom ellenére gépet vett azt elküldöm:elvetted a kenyeremet mert azt hitted ez könnyű,(én egy életen át tanulom)és te olcsóbban elkészíted?!!!

Én néhány gép áráért egész életemben minden kitalált alkatrészt elkészítettem volna.....Mások is akik nem tudtak alkalmazkodni alkoholisták lettek !!!

Ami elkészíthető az csak a hanyagság,lustaság miatt nem készülhet el(mert mást fontosabbnak vélünk).

Emiatt csak miattunk,nem lehet megfelelő..!!!

[zahi]

Az a lemez ugye egyben a bovdentartó is. Ez is egy probléma egyébként. Ha a féklap kicsit kottyan akkor már a bovden beállítása elmászik. Mondjuk ettől még be lehet állítani, csak nagyobb lesz a holtjáték..

El lehet forgatni azt a féklapot bármilyen irányba ... , a fékkar , és a segédfékkar akár szöget is zárhat be egymással, csak a primer , és a szekunder segédkar legyen párhuzamos , valamint behúzott állapotban 80-85° -ot zárjon be , az összekötő pálcával , a bowden meg a fékkarral .A bowdentartó... azt rögzítheted akár a telószárra is (Pl : a sárvédő tartó csavarokra egy vastagabb lemezdarab segítségével) , onnantól már a bowden kialakításának kérdése az egész . (ami ugye nem ártalmas ha vastagabb... Pl az Ural bowdenházába talán, a 2,5 -ös sodrony is belefér , valamint a bowdenház spirálisa sem árt ha négyszögprofilú anyagból van , nem olyan fosból mint amit soxor a Pannóniához adnak ) Teflonbetétes bowden ide , növelt siklási tulajdonságú sodrony oda ... nem vettem észre sok különbséget egy jól be olajzott natúr verziójúhoz képest , csak az egész hókuszpókusz a sodrony vastagság , és így a terhelhetőség rovására ment .
Kotyogás ... "azt a tyúk csinálja , játékos meg a f@..m " mondta a mesterem , majd elmerült a laza illesztésben ... Nem kell laza legyen , csak ne feszüljön félre az egész . Ezért javasoltam a húzó irányú beállós kitámasztást , ami "kottyanás" mentes .

van is 2 garnitúra szűz fékpofám hozzá (vagy 5-6mm-es ferodollal) Csak idő nem volt. Így is péntek este fél 11-kor mentem az utolsó próbakört amikor már azt mondtam hogy ezzel így már azért elmegyek a találkozóra. De a karbi még nincs beállítva.

Jaaa , csak attól még ugyanolyan sz@r maradt a fék , a karbi tuti beállításától meg nem lehet megállni . Na melyik a fontosabb ? Ne dobáld össze , dolgozd ki , mert nem az én életemről van szó ....

Mint mondtam ilyesmire majd akkor fogok költeni ha a rendszer beválik és működik. Addig nem érdekel nek az ilyen esztétikai dolgok.

Nem is költekezésnek gondoltam , csak Pl: egy autószerelő műhelyből elkérni egy kidobott berohadt lada kézifékkötelet , amit elvágva ingyen , és egyszerűen hozzájutsz a rugóhoz amit a sodronyra csak fel kell tekergetned , és még esztétikus is ." Amúgy meg a te dógod "

Formailag olyanok mint a gyári. Annyi hogy az egyik hosszabb. A felsőn meg ott a rugónak az akasztó. Nekem jó a gyári forma (csak persze savállóból)

Hát ezaz ... formailag . Ha viszont a segédkarok rövidebbek , akkor szebbek , könnyebbek is ... mechanikailag meg jelentősége nincs hogy hosszabb . Saválló ... attól nem kell hasra esni . A gyári forma meg inkább magát a szóló fékkart tükrözte , de ez hál' istennek a te fáradozásodnak ez átalakult , igy adhatsz neki egy más , de arányos formát is (nézz meg egy pár gyári kétkulcsost meg fogod érteni mire gondolok ) Nem győzöm hangsúlyozni , itt nem b@sztatni , piszkálódni, fikázni akarok , sőt becsülöm , hogy éreztél magadban annyi kraftot , hogy kigondoltad , megcsináltad . Talán picit másképp dolgozod majd ki az egészet ... A mechanikus áttételt megváltoztattad ? (már hogy az egyik, - gondolom a fő fékkar - hosszabb .)

zahi eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése

A két segédkart összekötő rúd, toló irányban is rögzített a forgócsapon ?




Nem. Sajnos nem tudtam venni balos menetfúrót és metszőt. Szóval még ez is a jövő dolga lesz. (mert szerintem úgy lenne az igazi ha az egyik végén balos a másikon jobbos menet lenne)

Szerintem nem is kell ... szimpla jobbossal is megoldható az állítási lehetőség . A szekunder segédkar forgócsapjába (diójába) menetet fúrsz , a rudat ebbe tekered bele , és kontrázod . a primer segédkar forgócsapját pedig előtte és utána lévő hosszított anyával fixálhatod , a párhuzamosságot úgyis elég egyszer belőni .

Na de a lényeg. A gyári fékem se kifejezetten szar. Az is fog. (csak nem eléggé ) szóval ez nem sürgős.

Akkor ez egy paradoxon ....

Ami fontosabb az a karbi.
(na meg a két kieg. lámpa a bukóra. Mert így este csak olyan fénye van mint egy jobb autónak )

Jééézusom ..... ("...a kölykök összementek.. "valami ilyesmi cimű amerikai bugyutaság egyik képe ugrik be erről ...

(még egyszer nehogy megsértődj , nem bántani akarlak csak leírtam ami eszembe jutott , sőt inkább biztatlak hogy éld ki a kreativitásod , de azokon a buktatókon már ne kelljen végigmenned , amit más már elszenvedett )

[zahi]

Én néhány gép áráért egész életemben minden kitalált alkatrészt elkészítettem volna.....Mások is akik nem tudtak alkalmazkodni alkoholisták lettek !!!

Megyek iszok egy fröccsöt ! ....

[heeegany]

Akinek esztergálya van annak nem lehet gond:a balos,jobbos,ritka,sűrű menet:

Na persze, tudod ki fog M6-os balos menetet esztergálni FURATBA! Nem vagyok én annyira elvetemült
Na meg nem túl meglepő módon akkora furat késem sincs. Nemhogy furat menet kés Ja, és nem, nem fogok köszörülni Bár az még talán menne is. De inkább nem kűzdök vele.
Tudod fúrószárból is a 4-es felett még csak-csak elköszörülgetem. De alatta már bajos. 2,5-ös és az alattinak ha kimegy az éle akkor kuka. Azzal már nem tudok mit kezdeni...

El lehet forgatni azt a féklapot bármilyen irányba .

Gondolkodtam én is az elforgatáson. Nézegettem is sokat, de, mivel a sárvédőtartó pálca és a száron lévő felfogatás a 3 fix pont a telószáron így próbáltam úgy elhelyezni hogy a féklap kitámasztó csapja azok közé essen. Így nem kell hosszú kitámasztó kar hozzá.

Pl az Ural bowdenházába talán, a 2,5 -ös sodrony is belefér

Na azért a szart nem cserélem szarra!
Az egész gépre vettem teflonos bovdeneket. Kuplung és gyári első fék: Valami Vespa, szép, szürke házas (méterre adják). Természetesen négyszög anyagból van tekerve a ház, ezek 1,9-esek(köszörült a bovdenhuzal is persze). A kétkulcsos első fékre meg APE car-hoz való fékbovden (szintén méterre). Ez 2,5-ös. Négyszög anyagból, teflonos...
Gázbovden bicajhoz való fékbovden. Az is teflonos külső és köszörült, rozsdamentes acél belső....
Még a hátsó fék van hátra. De azt rozsdamentes bovdenhuzallal akarom csinálni (azt meg még nem találtam 2,5-ösben)
Azért ennél alább nem adom
Persze jól beolajozva a gyári is jó. De ha az ember poros úton is használja a gépet akkor baszhatja az olajozást. Akkor lehet havonta kiszedni a bovdent, kimosni féktisztítóval és újra olajazni hogy szépen járjon...

Jaaa , csak attól még ugyanolyan sz@r maradt a fék , a karbi tuti beállításától meg nem lehet megállni . Na melyik a fontosabb ? Ne dobáld össze , dolgozd ki , mert nem az én életemről van szó ...

Nem értem a felvetést. Egyenlőre szarabbul megy ezzel a karbival mint a gyárival ment. Ebből következik hogy olyan jó fék se kellene

Nem is költekezésnek gondoltam , csak Pl: egy autószerelő műhelyből elkérni egy kidobott berohadt lada kézifékkötelet , amit elvágva ingyen , és egyszerűen hozzájutsz a rugóhoz amit a sodronyra csak fel kell tekergetned , és még esztétikus is ." Amúgy meg a te dógod "

Lehet az lesz. De ahogy áll a marógép még bőven ráérek

A mechanikus áttételt megváltoztattad ? (már hogy az egyik, - gondolom a fő fékkar - hosszabb .)

Igen. Az jóval hosszabb. De még így is kevés... Erre mondjuk talán lehet megoldás a másik két kar rövidebbre szabása. (ma este már nem fog az agyam annyira hogy ezt át is gondoljam )

Szerintem nem is kell ... szimpla jobbossal is megoldható az állítási lehetőség .

Persze megoldható. De nekem jobban tetszene úgy, hogy az összekötő rudat tekerem és úgy tolja szét-össze az egészet

Akkor ez egy paradoxon ...

Tudod volt olyan haverom aki rendesen rácsodálkozott hogy hogy álltam meg a lámpánál ami beváltott előttem (ő enduróval inkább a gázt húzta, nem kockáztatta a fékezést )
Előre a legpuhább ferodolt rakatom a pofákra. Hátra meg egy jóval keményebbet. Így a hátsó sokáig bírja(de bőven elég a fékhatás) az első meg jó ha kibír egy szezont. De legalább fog is valamennyire. Persze a fékhatás max akkor lesz elég ha első kerékre lehet állni a géppel (mondjuk a bicajommal könnyedén első kerékre lehet állni. De mégis vettem rá egy nagyobb féktárcsát Mondjuk azon a hidraulikus tárcsafék valahogy fényévekkel modernebb mint a Pannónia féke )

Jééézusom .

Mi? Csak szeretek este motorozni. Persze nappali világosság mellett

[joker]

mondtam , hogy jobb ha eljössz , és csinálunk egy fasza féket ...

[mátéapu]

Na persze, tudod ki fog M6-os balos menetet esztergálni FURATBA! Nem vagyok én annyira elvetemült

Már én sem,nem látom és sajnálom a drága nagyítómat a forgácsközé vinni..Eddig az általam legkisebb balos menet furatba: BAL m 5 m/m-es szemre köszörült késsel készítettem pecatekerőnek több darabot,természetesen méregből és ,hogy megmutassam nagy-gépen 350-m/m-es tokmányba fogva lehet igazán apró dolgokat készíteni..síbertűt.Persze a látásommal a virtus is meggyengült...

[joker]

Már én sem,nem látom és sajnálom a drága nagyítómat a forgácsközé vinni..Eddig az általam legkisebb balos menet furatba: BAL m 5 m/m-es szemre köszörült késsel készítettem pecatekerőnek több darabot,természetesen méregből és ,hogy megmutassam nagy-gépen 350-m/m-es tokmányba fogva lehet igazán apró dolgokat készíteni..síbertűt.Persze a látásommal a virtus is meggyengült...

na , Te tudsz !

[heeegany]

Már én sem,nem látom és sajnálom a drága nagyítómat a forgácsközé vinni..Eddig az általam legkisebb balos menet furatba: BAL m 5 m/m-es szemre köszörült késsel készítettem pecatekerőnek több darabot,természetesen méregből és ,hogy megmutassam nagy-gépen 350-m/m-es tokmányba fogva lehet igazán apró dolgokat készíteni..síbertűt.Persze a látásommal a virtus is meggyengült...

Többet kelletett volna gyakorolni. Akkor lehet hogy menne emlékezetből is
Nekem a szemem még jó. De inkább veszek balos fúrót és metszőt és azzal csinálom a menetet. Mondjuk a tengelyre vágni még tudnám is. De ilyen kis átmérőnél az ágy kopottsága sokat befolyásolna. A végeredmény mindenképp szar lenne...