P20 - P21 típusjegyek

[Tonybacsi]

Sziasztok!

Az alábbiakban egy Pannónia P21-es motorkerékpár eredetisége érdekelne.

A motorkerékpár 74-es évjáratú, úgy 15 éve van egy tulajdonosnál, megvan a szürke forgalmija is, melyben minden szám stimmel (azonos blokk/vázszám).

Eredetileg, és forgalmi szerint is piros színű, a megvételkor erősen "leharcolt" állapotban volt, így a későbbiekben felújítást kapott, melynél fődarab csere nem történt, azaz amit lehetett felújítottak.

DE!

Ami érdekes benne, hogy:
- gyári kétkulcsos első fék van benne
- első keréknél van a kilométer óra kihajtása


- az eredeti km kihajtás (a porlasztók alatt) gyári öntésű, nincs még kifúrva sem


- a tanksapka is krómozott
- lux kipufogó dobok
(én úgy tudom ezek a "lux" típusjegyei...javítson ki valaki ha tévednék...)

viszont:
- nincs fordulatszám kihajtás a blokkból (no, ezt nem csodálom, amilyen kelendő termék ez...)
- a km óra tartó konzol is aszimmetrikus
- nem tűgörgős a főtengely
- a hátsó sárvédő az "egyenes aljú"
- a hátsó rugós tagok burkoltak, krómozottak, de nem a nagyobb átmérőjű krómozott rugóval ellátott "lux"-é
- sem a forgalmiban sem a váztáblán nem szerepel az utótag a "lux" szó (ha ezt egyáltalán feltüntették mindig minden motornál)

Értem én, hogy az alkatrészek/fődarabok utólagos cseréjével sok minden megváltoztatható, de, hogy valaki csak azért cseréljen ki egy blokkot (azonos blokkszámmal persze), hogy aztán szerezzen bele egy olyan első kereket amiben benne van a km kihajtás...
...létezett ilyen motor gyárilag?

Jó lenne tudni, milyen típus ez!

[CZsolti]

Az ülés biztosan alakított, és a tankon is a fekete betét gyanús, hogy egyedi. Egyébként szép motor.

[St.Z.350]

Üdv Tonybacsi!


Ez eléggé vegyes gép.A nyereg és a hátsó sárvédő az 1970-es P20-é is lehet,a fékdob olyan,mint a P11-é.

[Tonybacsi]

Az ülés biztosan alakított, és a tankon is a fekete betét gyanús, hogy egyedi.

Eredetileg úgy gondoltuk, hogy ez egy P10 ülése, a tankon a fekete betétet szerintem utólag festették (a lepattant festék alatt ott van az eredeti krómozás)...piros krómbetétes P21 létezett, (annak viszont a blokkja más) de piros krómbetétes P21 "lux" (?!).

A nyereg és a hátsó sárvédő az 1970-es P20-é is lehet

Nem tudom hány féle üléssel, és sárvédővel hoztak ki kéthengereseket, de mi is arra a következtetésre jutottunk, mint Te.
Ez is lehet egy alternatíva.

(de még ennek is látszólag ellent mond az a tény, miszerint, volt egy 1970-es P20, boltból vásárolt, a tulajtól vette meg a barátom, tehát az összes előzményét tudtuk a motornak, "full" gyári állapotú volt, és mi már akkor, ott, azon csodálkoztunk, hogy azon a hátsó sárvédő, pont olyan volt mint a P10-en...mélyen lenyúló)

[zahi]

Sziasztok!

Az alábbiakban egy Pannónia P21-es motorkerékpár eredetisége érdekelne.

A motorkerékpár 74-es évjáratú, úgy 15 éve van egy tulajdonosnál, megvan a szürke forgalmija is, melyben minden szám stimmel (azonos blokk/vázszám).

Eredetileg, és forgalmi szerint is piros színű, a megvételkor erősen "leharcolt" állapotban volt, így a későbbiekben felújítást kapott, melynél fődarab csere nem történt, azaz amit lehetett felújítottak.

DE!

Ami érdekes benne, hogy:
- gyári kétkulcsos első fék van benne
- első keréknél van a kilométer óra kihajtása
[ATTACH=CONFIG]25557[/ATTACH]

- az eredeti km kihajtás (a porlasztók alatt) gyári öntésű, nincs még kifúrva sem
[ATTACH=CONFIG]25555[/ATTACH]

- a tanksapka is krómozott
- lux kipufogó dobok
(én úgy tudom ezek a "lux" típusjegyei...javítson ki valaki ha tévednék...)

viszont:
- nincs fordulatszám kihajtás a blokkból (no, ezt nem csodálom, amilyen kelendő termék ez...)
- a km óra tartó konzol is aszimmetrikus
- nem tűgörgős a főtengely
- a hátsó sárvédő az "egyenes aljú"
- a hátsó rugós tagok burkoltak, krómozottak, de nem a nagyobb átmérőjű krómozott rugóval ellátott "lux"-é
- sem a forgalmiban sem a váztáblán nem szerepel az utótag a "lux" szó (ha ezt egyáltalán feltüntették mindig minden motornál)

Értem én, hogy az alkatrészek/fődarabok utólagos cseréjével sok minden megváltoztatható, de, hogy valaki csak azért cseréljen ki egy blokkot (azonos blokkszámmal persze), hogy aztán szerezzen bele egy olyan első kereket amiben benne van a km kihajtás...
...létezett ilyen motor gyárilag?

Jó lenne tudni, milyen típus ez!

[ATTACH=CONFIG]25556[/ATTACH]

Üdv Tonybacsi !

Mivel van a birtokomban ez-az (vagy 25 éve) ,így nekem is az a véleményem hogy az alap jegyek alapján ez a motor "21 lux" kéne hogy legyen , erre utal a KM kihajtás , kétkulcsos elsőfék , kétcsapos tank , kipuf. , az első sárvédő egy régi mély sárvédőből lett átalakítva , a hátsó sárvédő (ahogy már korábban azt írták) kb 70 febr. előtti u.n. Yamaha formájú sárvédő ami kizárólag a dobozolt vázas 20- on szerepelt , az ülés (ezt is írták) 69aug. előtti Yamaha rendszerű u.n. rugós ülés, szerintem nem rávaló díszléccel ..., továbbá a hátsó felfogó konzolból ítélve inkább első szériás P10 -é . A hátsó teló alul- felül krómozott(ebben a formában nem szerepelt kéthengeresen tudtommal) , vagyis fém felső porvédős ami kb 69-től müanyagra változott. Első teló szár vagy krómozott , vagy ezüst színűre festett , ami ebben az időben akár provizórikusan változott . A lámpafej tartó konzolon , és a h. sárvédőn lévő , - valószínű az irányjelző villogók felfogatását szolgáló - furatok szerintem nem gyáriak , ezért ezen a motoron (szerintem lux .) az egyszerűbb kormányvég indexek lehettek. (nem tudom pontosan hogy az MZ-vel egyező vagy a hella tipusú... )A fordszámmérős kuplung oldali fedelet akár cserélhették is , de az is lehet hogy ezzel tudták csak pótolni , mert az idők során "lába kélt , mint igen kurens cikk". A bowden készlet amennyire látni utángyártott új . A tank krómbetét része (bár nem látom a képen jól , és lehet hogy a korábban már jelzett módon fekete ...?)gyárilag nem hegyes , hanem lekerekített csúcsokban végződik , ebből gondolom azt hogy teljes festésen esett át . (a színét a kép alapján nehéz megítélni ).
Mindent összefoglalva a látottak alapján egy jó karban lévő gép , egy pillanatig sem haboznék ha valamilyen úton módon rám akarnák ruházni a tulajdon jogot!!!!!!
(a korábban leírt észrevételeim , nem azzal a célzattal írtam le , hogy becsméreljem a gépet , nem állt a szándékomban , hiszen tetszetős a vas, ha lehetne még tegyél már fel róla több képet , had gusztáljuk nyálcsorgatva...)

[demeter]

Ha a '74. 10. havi piros Lux szériából való, akkor azon gyárilag sem volt fordulatszámmérő.
A többit zahi leírta. Kár az eredeti keskeny krómozott sárvédőkért és a nyitott teleszkópért, azokkal igazán harmónikusan szép ez a motor. A rugós ülés is ódivatúan hat és persze kéne az a krómozott tankbetét.

[wsievers]

Tudom hogy gyári, de az az első 2 kulcsos fékmegoldás eléggé vicc kategória. Mintha a sufniban reszelte volna valaki.

[Tonybacsi]

Hálás köszönettel fogadom az észrevételeket.

zahi nagyon "belenyúlt". Szinte mm-re egyezik az általa leírtakkal.

Időközben én is kutakodtam kicsit.

Nem lehet, hogy ez egy "rendőr motor" volt?

(egy cikk alapján elég sok minden illik erre a típusra,mint pl.az évjárat, az első fék+km kihajtás, blokk, ja, és még az első lámpafej is...jelenleg le van ragasztva az eredeti kapcsoló helye, gyárilag nem volt forimérős...stb.)

Belső használatra – Pannonia P21 rendőrmotor (1974) « Csepel.info

Mivel az adattáblákon nem szerepel a "lux" szócska, még akár ezt is el tudom képzelni, És akkor lehet, hogy ezért festették át (szörnyű módon) a motort, mert nem akarták megtartani a jellegzetes rendőr színeket. Nem tudom...

[zahi]

Tudom hogy gyári, de az az első 2 kulcsos fékmegoldás eléggé vicc kategória. Mintha a sufniban reszelte volna valaki.

Igen !!!! Még hogy vicc kategória , de mivel egy egyébként is rossz minőségű bowdennel üzemeltetik (a gyári sem egy spéci szerintem !) mind a sodrony , mind a ház hajlamos a nyúlásra , illetve összetolódásra ami ugye növeli a hatásfokot és csökkenti a holtjátékot ... a másik hátrányos tulajdonsága a konstrukciónak hogy ,ugye ez egy pofánként külön csapon függesztett , pofánként külön fékkulcsokkal bíró konstrukció , melynél az egyik fékkulcs a fékpofa lapos részét (ami alu , vasbetét nélkül)a belső rész felőli végén, a másik pedig a külső, dob-felőli végénél nyitja a pofákat (különböző forgásirányú kulcsok) ezért a pofákat nyitó erőkar , és erő sem egyforma .Bár nem észveszejtő a különbség... , de ha már az volt a cél hogy két ráfutó pofát tartalmazzon a rendszer , ezáltal kb 15-30 % fékhatás növekedést érjenek el, inkább a JAWA jellegű külső karos megoldást alkalmaztam volna, azonos kulcs forgásiránnyal. Talán szerénytelenség, de különbet reszeltem a sufniba , igaz az a nagy-fékdobból volt (bár annak a gyenge pontja a silány gyári fékdob volt

- - - Updated - - -

Hálás köszönettel fogadom az észrevételeket.

zahi nagyon "belenyúlt". Szinte mm-re egyezik az általa leírtakkal.

Időközben én is kutakodtam kicsit.

Nem lehet, hogy ez egy "rendőr motor" volt?

(egy cikk alapján elég sok minden illik erre a típusra,mint pl.az évjárat, az első fék+km kihajtás, blokk, ja, és még az első lámpafej is...jelenleg le van ragasztva az eredeti kapcsoló helye, gyárilag nem volt forimérős...stb.)

Belső használatra – Pannonia P21 rendőrmotor (1974) « Csepel.info

Mivel az adattáblákon nem szerepel a "lux" szócska, még akár ezt is el tudom képzelni, És akkor lehet, hogy ezért festették át (szörnyű módon) a motort, mert nem akarták megtartani a jellegzetes rendőr színeket. Nem tudom...

[ATTACH=CONFIG]25560[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]25561[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]25562[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]25563[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]25564[/ATTACH]

Szerintem ha rendőrmotor volt a lámpafejen a furat helye , kettős akku-tartó felfogatás , más vezetékköteg árulkodnának , bár ezek cserélhető elemek,esetleg a bukókeret (ami a villógót is tartotta) egyértelmű kopásokat , benyomódásokat okozhatott a vázon ami árulkodó lehet ,pontosabbat talán az alvázszámból lehetne megállapítani , pl összevetni egy hasonló ívású egyértelműen rendőrmotoréval , vagy valamiképpen utánajárni az előéletének és a tulajoknál érdeklődni...

[Tonybacsi]

Szerintem ha rendőrmotor volt a lámpafejen a furat helye , kettős akku-tartó felfogatás , más vezetékköteg árulkodnának , bár ezek cserélhető elemek,esetleg a bukókeret (ami a villógót is tartotta) egyértelmű kopásokat , benyomódásokat okozhatott a vázon ami árulkodó lehet ,pontosabbat talán az alvázszámból lehetne megállapítani , pl összevetni egy hasonló ívású egyértelműen rendőrmotoréval , vagy valamiképpen utánajárni az előéletének és a tulajoknál érdeklődni...

A lámpafejben lévő furat (vagy furatok) még nem tisztázottak számomra (még nem szedtem le a ragasztó szalagot, hogy alánézzek, de ami késik...).
Bukókerettel jött a gép, de az valami más típusról való (szerintem), más a felfogatása is, máshol van felerősítve, de alul a bölcsővázon már nyomot hagyott a bilincs. Fölül, a vázat is összekötő kis cső az egyik felerősítési pont, átmenő csavarral.



Jó lenne azt tisztázni, hogy a 21 lux típusnál a váznyakon az azonosító alu. táblán feltüntette-e a gyár. Látott már valaki eredetit?

[zahi]

Sajnos '74-es gyártási évvel sima "paraszt" 21-es táblám van (bár más évjáratú 21-es tábláimon sincs lux felirat) úgyhogy nem tudok segíteni....

[Tonybacsi]

Holnap megnézem egész pontosan milyen számok/betűk vannak azon a váztáblán ami nálam van.

A jövő héten - talán - meg tudok nézni egy eredeti P21 lux-ot (mindenesetre ígéretet már kaptam rá ). Meglátjuk.

Addig is köszi "zahi".

[Tonybacsi]

Tovább kutakodtam...



Mint az a váztáblán is jól látszik, a sorozatszám szerint 1974 12.hó 24.-e a gyártás napja. Így hát...két nap múlva pont 40 éves a "kicsike". Ezt tuti a "Jézuska" hozta ! Pezsgőt bontunk...
A gyártási év már 1975.
Az első forgalomba helyezés viszont 1976 január 13-a (ezt az eredeti szürke forgalmiban találta a tulajdonosa), és egy magánszemély vette Budapesten. Hogy hol állt egy évig...?(!) (talán a Keravillban, vagy a nagymező utcában, vagy a fene tudja)
Olyan információt is hallottam, hogy csak egy kis "L" betűt ütöttek a luxokra, ha egyáltalán. És ha igen, akkor melyik luxra? A belföldi, vagy az import verziókra? Ennyi eredeti 21 lux a "világon nincs", főleg itt a közelemben, hogy össze tudja ezeket hasonlítani.

Az első lámpafejben a furatok középen, és egymás alatt helyezkednek el (nem úgy, ahogy a rendőr motorokon volt), valószínűleg visszajelzők lehettek benne.

hát...Ennyi lett volna a mára rendelt szent evangélium...

Talán megint kicsit előrébb jutottunk.

[demeter]

Nagyon érdekes, és évjáratnak már kapásból 1975-öt ütöttek be?
Viszont a szám a napot nem jelöli, csak hogy 2440 a sorozatszám.

„L” betűt ütöttek a luxokra, ha egyáltalán

Hát ja, ha egyáltalán...

[zahi]

Üdv !

Egy kicsit zavaros nekem az egész gyártási idő . Mint ahogyan azt Demeter már írta , az alv. , vagy a motorszám csak a gyártás évét hónapját jelöli , valamint azt hogy abban a hónapban hanyadikként gördült ki a gyárból , beleszámítva a más gyártott típusokat is . Éppen ezért a táblán lévő 1975 egy kicsit furcsa ,de talán még magyarázható azzal hogy a táblát már csak a komplettírozáskor, azaz kiszállítás előtt készíthették , hogy mégse kerüljön már a "tavalyi statisztikába"
A tábla szerintem jócskán eltér az általam mellékelt '74 -es 21-esétől talán még a beütő formája is más , és valahogy olyan mintha az egyiket a helyén , a másikat pedig az asztalon ütötték volna (bár ez csak fikció) .A tábla szegecse a gyári vas félgömbfejűnek néz ki(ami inkább szeg mint szegecs , a szárán ferdén rovátkolva hogy stabilan álljon a furatba és tartsa a táblát)
A forgalomba helyezés pedig a gyártás után több mint egy évvel , lehet akár teljesen valós is (lehet hogy nem kelt el a Keravill -ba ,mert inkább a divatosabb MZ-t , vagy Jawa-t választották a vevők , sőt elérhető lett a Trabant is ami ugye "mégiscsak egy autó" ) Sokkal "érdekesebb" lett volna az egész ha a forgalomba helyezés ideje mondjuk '74 . 03. ...
Azt hiszem én eddig se lux , se L beütésű táblát még nem láttam , ami természetesen nem zárja ki hogy másképpen van ! De bizonyára akad itt a fórumon valaki akinek "echte" gyári Lux-a van és megnézi neked!
Úgy látom nem igazán tudtam segíteni, esetleg az alvázszám és a kék"pannóniás könyv" végén szereplő gyártási adatok alapján talán ki lehet valamit silabizálni, és előrébb leszel .