Fiat specialistát keresek. :D

[joker]

De ez a pár gondolat épp hogy csak karcolja a témát, erről nagyon hosszasan lehetne beszélgetni.

!!!!!!!!!!!!::::::::::::...........

[Ifás]

Fejlemények a következők.
A főtengely hajtókar páros ami az 1499-es motorból származik bele lett próbálva egy Zastava 1116-os blokkba a dugattyú 10mm-ert kijön a blokkból felső holtponton így az 1302ccm-es blokkba se építhető be, hogy az 1499 legyen.
Méricskéltem egy kicsit az 1499-es blokk 1 cm-rel magasabb ezt bizonyítja az, hogy a vezérmű burkolat sem stimmel egyik motorról a másikra. Így marad a blokk 1,3-as. Kiderül milyen lesz egy Gaál tengellyel most még 1 kéttorkú Weber karbival későbbiekben pedig egy motorkerékpár karbisorral.

[sinter]

Nos ezek alapján viszont ugyan az a helyzet mint a Ladánál. Az oroszok 2 féle blokkot és két féle dugót csináltak
Volt 76-os dugó és 79-es.
Kislöketű főtengely kisebbik dugóval 1200
Kislöketű főtengely nagyobb dugóval 1300
Nagylöketű főtengely kisebb dugóval 1500
Nagylöketű főtengely nagyobb dugóval 1600
Ilyen eccerű kérem...
Annyi volt a könnyebbség a ladánál hogy a kisebbik blokkba simán elforgott a nagyobbik löketű főtengely.

Ifás!
Az 1.3-as blokkban elfér az 1.5-ös főtengely?

[heeegany]

De ha a főtengely elforog akkor csak rövidebb hajtókarok kellenek és ki lehet hozni belőle a másfél litert. Nem?

[mátéapu]

De ha a főtengely elforog akkor csak rövidebb hajtókarok kellenek és ki lehet hozni belőle a másfél litert. Nem?

Szerintem ez a lényege,és mivel a LADA:FIAT tervezésű emiatt a rövid hajtókarok biztosan egyeznek........ugyan-igy meg kellene nézni a Lengyel testvért,a szintén egy alapon nyugvó POLSKI FIAT alkatrészeit ott is 1300-1500-as motorok vannak!

[joker]

De ha a főtengely elforog akkor csak rövidebb hajtókarok kellenek és ki lehet hozni belőle a másfél litert. Nem?

-----elforog , mert azt írta -- csak kijár 10 mm- t . tehát csak kell bele keresni egy 10 mm rel rövidebb hajtókart .

miről is beszélünk ? hát kész , van nem ?

[zahi]

Nem vagyok biztos benne , de a fiat 1,6 literes DOHC blokkjában van a legrövidebb hajtókar .... ezt szokták beépíteni a "zsugor hajtókarok " helyett (kb 8-10 mm-el rövidebb ) és még a hosszuk is egyforma , nem úgy mint a "mókolt" társaiké . Így a magasság lecsökken, a vez.tengelyhez szükséges sűrítés talán a hengersíkolással beállítható , vagy alkalmazható más dugattyúfenék-csapszegvonal magasságú dugó is , (pl :talán samara , vagy audi TT 1.8 turbo). De ha a vez.tg.-hez javasolt sűrítési arányt nem sikerül beállítani nem fog jól működni ! Arra viszont számítani kell hogy a csökkenő hajtókarhossz miatt a dugattyú palástnyomása meg fog növekedni ami élettartam csökkenéssel szokott járni ...

[sinter]

ami élettartam csökkenéssel szokott járni ...

Minden teljesítménynövelés az élettartamot rövidíti meg, kérdés milyen szinten. Mi csináltunk olyan 163 lovas Lada motort annak idején ami még a motorfékpadon szétrobbant.....

De ha a vez.tg.-hez javasolt sűrítési arányt nem sikerül beállítani nem fog jól működni !

Ez alap dolog. Itt több mindennel lehet játszani. A hengerfejben lévő károstér, a dugótető kialakítása, (valószínű a vezértengely f.holtponti benyitása miatt csak zsebes dugattyú kialakítás játszik), de még a hf.tömítés vastagsága is befolyásoló.

[Ifás]

Írok ismerősnek aki most rak össze blokkot, hogy hasonlítsa össze az 1,1-es motor hajtókarját az 1,5ével és nézze meg mi van ha az 1,1 hajtókarját teszi rá az 1,5-ös főtengelyre mi lesz a különbség.

[joker]

Így a magasság lecsökken, a vez.tengelyhez szükséges sűrítés talán a hengersíkolással beállítható , vagy alkalmazható más dugattyúfenék-csapszegvonal magasságú dugó is , (pl :talán samara , vagy audi TT 1.8 turbo).

...ezt át kéne gondolni -----ha megnöveltem a henger térfogatát , aztán ugyan abba az égéstérbe nyomom össze , akkor mi is van ? ?

A benzint meg majd a F-1 től rendeled ?

[demeter]

-----elforog , mert azt írta -- csak kijár 10 mm- t . tehát csak kell bele keresni egy 10 mm rel rövidebb hajtókart .

miről is beszélünk ? hát kész , van nem ?

Jaja, ennyi.

Milyen átmérőjű az a főtengely csap Ifás?

[Ifás]

Leméretem és estére megmondom.
Ha jó a sejtésem akkor az 1,1-es Zastava hajtókar és az 1,3-as hajtókar ugyan akkora ami 10mm-rel rövidebb mint az 1,5-ös hajtókar de estére kiderül.

- - - Updated - - -

Újabb fejlemények:
Az 1500-ös főtengelyre felrakott 1,1-es zastava hajtókar 8mm-tert lóg ki felül alsó holtponton pedig nem fordul át a főtengelytől.
Estére megmérik a főtengely csapját és a csapszeget is.

[sinter]

ha megnöveltem a henger térfogatát , aztán ugyan abba az égéstérbe nyomom össze , akkor mi is van ? ?

Akkor az van hogy a motor kompresszióviszonyát megnöveltük.
És ha nem lesz a vezérlése megváltoztatva a motornak, nem lesz jó. Ez egy rendszer, minden összefügg mindennel. Ha lökettérfogatot növelek, és nem változtatok a vezérlésen növelnem kell a káros teret is hogy ne változtassam meg a sűrítési viszonyomat.
Jelen esetben viszont fel kellene hergelni a motort. Ifás azt írja hogy Gaál sportveztengely, meg "fekvővéber" meg ilyesmi. Itt neki a kompresszióviszonyt is növelnie kell a tengely miatt.
De, és itt a lényeg, hogy ezt nem hasra, vagy találomra kell csinálni. A kutya a vez.tengely nyitási szögeinél van elásva. Ugyanis minél hosszabb nyitási idejű vez.tengelyt raknak a motorba annál többet vesz le a sűrítési végnyomásból. Ha a végnyomás nem megy kb 12-13 bar fölé akkor nem kell f1 benya.
Ezért van az hogy a hosszú nyitású vez.tengelyekhez nagy kompresszióviszony kell. Gondoljatok csak bele a szívás minél tovább tart, vagyis ahp után minél később zár be a szívószelep, annál kevesebb ideje lesz sűríteni annak az árva dugattyúnak.

[Atti69]

a szívás minél tovább tart,

Annál többet szív...ha tud. És még az összenyitás+az öblögetés is egy külön fejezet. Ha egy részt erösen alakítunk,akkor mindenbe bele kell nyúlni.

[sinter]

Ezért írtam hogy itt minden összefügg mindennel. Ha egy részhez hozzányúl az ember akkor az viszi a többit is.
Az 1,5-ös motorból simán ki lehet hozni 100-110 lovat úgy hogy ne legyen túlságosan rövid életű, kvázi lehessen utcán használni. A Zaszti könnyű kaszniját meg viszi mint a rongyot...