3000 km sok(k)!?

[Jankó51]

A dolog úgy kezdődött, hogy négy évvel ezelőtt hozzáfogtam Apám által 61-ben vásárolt TLF felújításához.
Humán végzettséggel, lelkes műszaki érdeklődéssel, így a tudatlanok bátorságával láttam munkához (annak minden következményével persze). Megérteni nem, csak csodálni és irigyelni tudom az olyan megnyilatkozásokat, hogy pl. "aztán 10 km után kisimult a motor járása, a csapágyak érezhetően megtalálták a helyüket". No, én ennél szerényebb hallással is beérném.
A motort mindenesetre szétszedtem az utolsó csavarig, ezer fényképet készítettem (az nagyon jó volt), hengerfúrás, hajtókar, dugattyú, csapágy, szimmering csere (meg sokminden más) aztán a második tavaszra (mindig az őszi mélyszántástól a tavaszi veteményezésig tartott a projekt) összeállt a gép, eredményes műszaki.
Leírni nem tudom azt az érzést, amit hazafelé töfögve éreztem az 1982. után ismét forgalomképes motoromon, amin annyit gubbasztottam Apám mögött, a szíjjban kapaszkodva. És ez így ment több, mint 3000 km-en át. Úgy tűnik, mióta motorozom, gyorsabban öregszem, mert tavasszal már ismét várnak a vizsgabázison.
Aztán véletlenül feltűnt, hogy a jobboldali kipufogó kevésbé füstöl mint a bal és mintha még a könyök is kezdene pörkölődni. Miután kizártam a dugulást, vagy esetleges keresztmetszeti problémát (mindenki erre esküdött) tovább keresve valamilyen asszimetriát levettem a hengerfejet.
Próbáltam hézagolóval méregetni a dugattyú és henger közti hézagot, mindig más érték jött ki. Időbe tellett (mondom laikus vagyok) mire rájöttem, hogy nem mindegy, hogy lefele menet, vagy a felszálló ágban mérek, mivel egyik úton a jobboldali, a másik úton a baloldali hengerfalhoz simult a dugattyú. Ebből már még én is rájöttem, hogy beigazolódni látszik egy régi sejtésem, miszerint főtengely gondok lehetnek.
Történt ugyanis, hogy annó a főtengelyes szaki (a jelenlétemben!!!) kalapáccsal ütötte szét a főtengelyt, majd úgy is vissza, aztán betette az esztergába, megtekerte, és szólt emígyen: "nézze, milyen f...-n sikerült elsőre, ott a vonalat nézze!" Én persze még a vonalat sem láttam, és szólni sem mertem, nehogy már én - a hozzá nem értő - mondjam meg. Megfúrta a hengert is és megnyugtatott: "a kompressziót nem a dugattyú, hanem a gyűrűk adják.

[Jankó51]

Egész nap ezzel szenvedek, nem tudom jól csinálom-e, ha itt folytatom, és saját magamnak "válaszolok", de írásom egyszercsak eltünt, aztán amikor újra kezdtem, csak a fele jött vissza.
Ami lemaradt, próbálom röviden összefoglalni.
Kivettem a főtengelyt, elvittem eszterhályoshoz, megmérte, az ütés mértéke 0,23!
Most egy, itt a fórumon többször emlegetett Bp-i szakihoz vittem a cuccot. Főtengely közel nullára centírozva, új hajtókar, henger újra fúrva, talp sikolva, Berta dugattyú 5 százados illesztéssel.
Össze kéne rakni, jön a tavasz.
És, - ha ennyi felvezetés után már kérdezhetek is - jönnének a kérdések is.
A magamfajtának ha Pannóniát kezd szerelni két mumusa van: a derékszögelés és a hézagolás. Derékszögelés tekintetében azokkal értek egyet, kik szerint amikor a hajtókart nyomorgatjuk derékszögelés címén, az esetek nagyrészében nem teszünk egyebet, mint a jó cuccot "hozzárontjuk" az elbaltázott hengerfurathoz. De ezt most hagyjuk, a szaki szavát adta, hogy minden vinkliben van.
A hézagolás: Lemezjátéktól - kinek nagy tisztelője vagyok - olvastam annó, hogy két tizedes kottyanás már kézzel jól érzékelhető és meg is felel (a lemezek is 0,2-esek). Akkor sem értettem: ha a csapágy külső gyűrűje fixen ül a fészkében, a belső gyűrű pedig a tengelyen, hogyan tudom én azt kézzel jól érzékelhetően "kottyantani"? Már pedig - és ebben nagy az egyetértés - kottyanni kell, különben melegszik a motor.
Ami engem - hangsúlyozottan laikusként - zavar, és elnézést az akadékoskodásomért: Azt, hogy a főtengely üzem közben mennyit tágul, házilag tán meg sem lehet mérni. A táguló része - ha a jól hűtött sonkákat is idevesszük, még úgy sem olyan sok, de semmiképpen nem több, mint a

[Jankó51]

A fele elveszett megint, de folytatom: Tehát nem több, mint a befogadó blokkfelek a csapágyfészkekkel. Ha az alu jobban tágul az acélnál, akkor - szigoruan a laikus eszem szerint - a blokkfelek bőven követik a tengely tágulását és ehhez még hozzáadhatjuk azt, amit a C3-as csapágyak "tudnak".
Nem lovagolnék ám ezen, hanem hanem hallgatnék a tapasztaltakra és simán "kottyantanám" a tengelyt (mert most már tudnám: rendesen csúszkálnak a csapágyak a tengelyen sajnos!) És itt a következő bökkenő: a csapágyragasztás! Ha jól értem, ragasztott csapágynál ( normális csapágyfészek esetében), nincs kottyanás! Nincs, hol elmozdulni. Ezen agyalok jó ideje: ragasszak, és nincs hézagolás, vagy ne ragasszak, inkább nagyjam elforogni.
Van-e tapasztalat a ragasztott csapágyakkal a melegedés tekintetében? És melyik az a Loctite amelyiket még szét tud bontani az utókor anélkül, hogy az emlékemet meggyalázná? Van egy bolondos ötletem leírni sem nagyon merem: mi lenne, ha a tengelyt a csapágy helyén ecsettel, fültisztítóval, ronggyal, akármivel nagyon-nagyon vékonyan megkenném, hagynám megkötni, majd másnap ráhúznám a csapágyat?
Persze a csapágyak nem lötyögnek, hanem bal oldalon nehezebben, jobb oldalon kicsit könnyebben húzhatók a tengelyra. Hajlanék arra, hogy összerakom így, hézaggal és lesz ami lesz. Tényleg ilyenkor mi lenne? Én ugyanis - ha gördülő csapágy lennék - még ilyen esetben is inkább gördülnék, mintsem csúsznék! Jön megint a felirat, inkább elküldöm azonnal!

[mátéapu]

Üdvözöllek körünkben!

Hajlanék arra, hogy összerakom így, hézaggal és lesz ami lesz. Tényleg ilyenkor mi lenne?

Nekem is könnyen ment fel nem méregettem mert úgysem veszek emiatt másikat,letöröltem a tengelyt és a csapágy furatát nitróval,így raktam össze.Hézagolás után,mikor könnyen bementek a seigergyűrűk,a gyújtásoldalon belecseppentettem a csapágyragasztót a tengely tövére másnap kitörölgettem a maradékot és 2t-s olajzás után megkapta a simeringet....

[Jankó51]

Üdv. Mátéapu!
Köszönöm a választ, sokat segytettél. Az általad írt megoldás jobb, mint amit én terveztem. Ebben az esetben - ha jól értem - tömítéssel véglegesen, készre össze lehet húzni a blokkfeleket úgy, hogy balról csak a seigergyűrű, jobbról pedig a seigergyűrű- szimmering- szimmeringtartó hiányzik. Aztán hézagolás, és csak ha minden ok. akkor ragasztás, és vissza a szimmering. A tengely töve ugye úgy értendő, hogy kívülről, a csapágyfurat és a tengely találkozásához egy csepp ragasztó? Amit nem értek, hogy másnap még hogyan lehet kitörölni a maradékot. Az nem szilárdul meg? Előre is köszönöm a türelmedet.

[mátéapu]

Az nem szilárdul meg? Előre is köszönöm a türelmedet.

Nem szilárdul meg csak "szűk"helyen ezért nem jó nagyobb hézagokhoz,a kibontásához elég néhány száz fok ,pl.gázlámpás melegítés elszineződésig...A hézagolás összehuzatott blokkfeleknél lehetséges....

[Jankó51]

Mátéapu!
Köszönöm szépen a segítségedet!

[mátéapu]

Köszönöm szépen a segítségedet!

Ezt se vidd túlzásba!
Jobb ,ha fotóval mutatod a bajaidat,alaposan kielemezzük,ha bírod...

[Jankó51]

Jó, jó rendben van. Aztán lesz majd fotó is (de akkor kérdések is ám) csak még ki kell tanulnom a szakmát. Valamikor tudtam felrakni képet, most nem sikerült. Nem vagyok már a régi (e térem sem...)

[Jankó51]

Nédd a! Most meg sikerült?
Akkor 1. kép: ilyen volt, 2.meg ilyen, 3. ilyen lett, 4. most megint ilyen.
És akkor egy kérdés: látott-e már valaki a felömlőnél ilyen orbitális beavatkozást? ...és ki volt? ...és miért? ...és ha már..., akkor miért csak az egyik oldalon?... (a blokkfelek azonos számozásuak!!!) Lehet ez oka az eltérő füstölésnek?

[mátéapu]

Lehet ez oka az eltérő füstölésnek?

Ezt szúrtam ki elsőnek,szerintem igen! Nagyon nézd meg a blokkfeleket,nem e hamis a párolás,nekem már volt olyanom:megette mindig a csapszegperselyt és nem lehetett ki-derékszögelni a dugót ,fent és lent mást mutatott.

[Jankó51]

Kérdés, hogy a jobboldali melegedés (gyengébb füstölés) attól van, hogy azon az oldalon felömlő keresztmetszetét némileg megnövelték, vagy ez csak arra utal(hat), hogy a blokkfelek nem illenek össze. Az egyoldali melegedés pedig attól van, hogy a dugó lefele és felfele útján a henger eltérő oldalához húz?
A blokk széthúzásakor, amikor a blokkfelek épp csak elváltak megforgattam a főtengelyt: a résnél jól látszott, hogy "tátog" a ké fél. Ebből következtettem a főtengely hibára. Most az újracentírozott főtengellyel ez a jelenség megszünt, így reménykedem, hogy a dugó sem fog "bólogatni" jobbra-balra.
A blokkfelek számozásánál semmi gyanús.
A főtengely felújítás, hengerfúrás mellé még egy vonalbafúrás is már nem nagyon fér bele ebbe a ciklusba.
Bár minden porcikám tiltakozik ellene (kimélném a csapágyházakat) mégis azon gondolkodom még, hogy a jobboldali csapágyon kívül kicserélem még a két baloldalit is. Hibát ugyan nem észlelek rajtuk, de mégiscsak 3000 km-en gyötörte őket a több mint 2 tizedet ütő főtengely. De akkor meg már szimeringek is, amiket itt venni sem tudok. Csapágyat is csak porvédőset.

[mátéapu]

a két baloldalit is. Hibát ugyan nem észlelek rajtuk, de mégiscsak 3000 km-en gyötörte őket a több mint 2 tizedet ütő főtengely. De akkor meg már szimeringek is, amiket itt venni sem tudok. Csapágyat is csak porvédőset.

Nem hinném,hogy tudná bántani azt a két csapágyat,a 0,2-et ütő főtengely,szerintem nem képes megnyitni egy jól illeszkedő (összetapadt)blokkot.Valószínűbb egy szorosra hézagolás !!!Én az összehuzatott blokkot úgy tehermentesítem a feszüléstől,hogy minden tengelyt finoman megütögetek amíg nem érzem,hogy lazán forog.A főtengelynél ez úgy működik,hogy egy közé-csiszolt,reszelt vasat közédugok a sonkának nehogy eldeformálódjon az feszgetésnél,csavarozásnál,ütögetésnél,persze így állítom a blokknyílás közepére is ,ezután a hiányokat pótolom a seigerek alatt !
Nem értem,ha a blokkfelek összevalók akkor a marókés miért nem érte a másik oldalon a nyílást...elgondolkodtató.Egyszerű megoldásként szerintem ótold ki fémragasztóval ,ezálltal szinkronba állítod a keverékbeáramlást.A csapágyból a porvédőt hajitsd ki,ha a többi paraméter megfelelő.

[Jankó51]

Könnyen lebeszélsz (már le is beszéltél) a baloldali csapágyak cseréjéről! Csak arra gondoltam, hogy az új csapágyak talán szorosabban illeszkednének a főtengelyen. A jobboldalra pedig van egy nyitott C3-as FAG-om, ami új. Gondolom a szimeringet akkor sem illik visszatenni, ha belülről nyomom ki óvatosan, így azt mindenképpen szereznem kell. Hézagolnom mindenképpen jobbról kell, mert erősen jobboldalon vannak a sonkák.
A korábbi 6 tizedes papírtömítés simán átázott, nem csöpögött, de szutykos volt az alsó rész. Most 0,5-ös klingeritből vágtam, ezzel - szárazon - a sebváltó rész ok., a főtengely gyenge 0,4-et lóg, ha jobbra beteszem a 0,2-es illesztőt, remélhetőleg jó lesz. A fémragasztástól nagyon félek. Mégsem lehet, hogy inkább a ferde dugó okozta az eltérő füstölést. A blokk mindig ilyen volt szerintem, arra nem emlékszem, hogy gyerekkoromban a könyökök eltérően pörkölődtek-e. Azon a lekerekitett felületen megállna a fémragasztó? ...és ha lepottyan egyben a f.házba?

[pasetta]

Szervusztok!

Azon a lekerekitett felületen megállna a fémragasztó? ...és ha lepottyan egyben a f.házba?

Nekem is ezek a kérdések jutottak eszembe! mégiscsak van hőhatás, rezgés és kémiai igénybe vétel. Ha valakinek van tapasztalata, azt ossza meg velünk! Legyen kedves!