353-as Wartburg hajtókar Pannónia T5-be???

[ApaE]

[heeegany]

És a KX hajtókart nem lehet perselyezni? Wartburg hajtókart nekem perselyezte aki csinálta,(anyaga elméletileg olyan mint a csapágyaké) így 250-es MZ tűgörgője és a gyári 18-as csapszeg jó bele.

[ApaE]

[TLF65]

ApaE, "Én inkább ott látom a problémát, hogy egy cca. 20-25e Ft-os (egyébként igen jó minőségű) hajtókart akarnánk 'meghekkelni' további X Ft költségen, hogy fogadjon egy 3-5e Ft-os (egyébként átlagos minőségű, nem tuningolt teljesítményre méretezett) dugattyút, ami ezután egy 'kőkorszaki' vashengerben fog 'futkosni'"

ezzel teljesen egyet értek!

Mondjuk a gyári hajtókar - a bronz persellyel - a 1:8,5-es kompressziót elbírja. (alap az 1:7,2, vagy 1:7,5) Ha valaki ettől nagyobb kompressziót akarna, ( vagy az 1:33-as keveréket 1:40-1:50-re váltani) akkor érdemes szerintem a KX vagy Wartburg hajtókar. De akkor minimum 1:10-re (vagy többre) kellene a kompressziót felvinni, mert akkor van értelme a "szuper" hajtókar beépítésnek...

Na és ha már 19-es a csapszeg, nyilván nagyobb teljesítményt (kompressziót) bír el...
( azért otthon megnézek egy elfekvő kisipari dugót, mekkora a "húsa", elbirna-e egy 0,5-es csökkenést...)

Persze ebben az esetben meggondolandó egy szuper dugó is...és esetleg egy kétsoros primerlánc... erősített kosarú kuplung?! ésatöbbi-ésatöbbi...

[Cooter]

És az a kérdés merült fel bennem, hogy az idézett esetben nem lehet a dugattyút ujra fúrni 19-esre?
- a furat egytengelyűség, vagy a dugó merőlegessége (a palást ill. a csapszeg furat között) mehet el, ha utólag van kifúrva?
- és esetleg dörzsárral ?

A dörzsárazott felület nem a legjobb a dugattyú csapszegnek mert bármilyen precízre is sikerül illeszteni és bármilyen tökéletes a felület dörzsárazás után,1-2 ezer km után kiverődik a furat ! A dugattyú csapszeg furatát úgy alakítják ki hogy az egész méret alatt marad pár század miliméterrel és utána golyózzák ami annyit tesz h felzömítik,ezáltal keményebb és a dinamikus ütésekkel szemben ellen állóbbá válik a felület (forrás : Belcord Kft)

[joker]

....................

[wsievers]

Tessék én dörzsáraztam. Mert a csodás utángyártott dugattyúnak a mérete jó volt, de az alakja a kört meg se közelítette:

A dugattyú nem mozog a csapszegen. Tehát semmi nem fog vele történni, pláne ha melegen lehet csak a dugóba beletuszkolni a csapszeget(én 6-os menetes szárral húztam a helyére).Ha mozog, az már régen rossz. A hajtókar mozog a csapszegen. Persze van kivétel, pl: Lada.

...

Én se értettem.

[Cooter]

Tessék én dörzsáraztam.

Mindenki úgy teszi tönkre a saját portékáját ahogy csak akarja.

A dugattyú nem mozog a csapszegen

Akkor minek van benne mindkét oldalon zéger gyűrű és alulról olajfurat??

Ha mozog, az már régen rossz.

Kimentem a műhelybe a hengerfúró melletti asztalon átnéztem az összes zsír új Wiseco,KeitBlack,S&S dugattyúkat(hátha tényleg én vagyok a hülye) és nem lepődtem meg h mindegyik dugattyúban mozog/forog a csapszeg(szoba akarom mondani műhely hőmérsékleten.) Mindemellett százezer feletti futásteljesítményt tudnak és akkor sem a csapszegfurattal van a baj hanem inkább a henger fogy el...
Egész nyugodtan elhihetitek hogy a Pannónia dugattyúban is mozog a csapszeg az üzemi hőmérséklet elérése után !
Ennek a csapszeg furat golyózásnak meg nézzetek/kérdezzetek utána ne rakjatok ki rögtön érthetetlen fejű szmájlikat sok kérdőjellel

[mátéapu]

Pannónia dugattyúban is mozog a csapszeg az üzemi hőmérséklet elérése után !

Ha aztr akarták volna hogy ne mozogjon,kapott volna egy hernyócsavart!
-És,miért is nem kapott?

[joker]

Ennek a csapszeg furat golyózásnak meg nézzetek/kérdezzetek utána ne rakjatok ki rögtön érthetetlen fejű szmájlikat sok kérdőjellel

Akkor mi elba...tuk az összes eddigi Fiat motorgenerált mert ugye ott a hajtókarban van megfogva a csapszeg . Viszont a dugú illesztésének olyannak kell ,hogy "beférjen " az olaj . Viszon jó illesztés csak az igen drága , neves gyártmányoknál van -ezért mindig illeszteni kell .


Folyt kov -sietek mert indulok Salgótarjánba a FIAT X1 / 9 találkozóra . ma -holnap

[wsievers]

"Ezzel szemben a dugattyúba a csapot csak melegen tudjuk belenyomni,mert a dugattyúban a csap furata kb. 0,02 mm-rel kisebb, mint a csap átmérője, hogy felmelegedve se kopogjon benne." (Ternai Zoltán: A motorkerékpár)
Átfedés van! Nem mozog! Ha hidegen könnyen be lehet tolni, akkor az azt jelenti, hogy melegen lóg, mint kertkapu zsanérja. ( a csapágyak is kb. ennyi átfedéssel vannak illesztve.)

[Cooter]

a csap furata kb. 0,02 mm-rel kisebb

Átfedés van! Nem mozog!

Akkor légyszíves tegyél otthon egy kísérletet,vegyél elő egy ilyen dugattyút és csapszeget,mérd ki pontosan h mennyi a túlfedése.Melegítsd fel a dugattyút 60-70 fokra és hidd el h a csapszeg úszó illesztéssel fog benne mozogni még 0,02 század túlfedéssel is ! A motor üzemi hőmérsékletén is talán eléri ezt a hőfokot a dugattyú... (szerintem!)

a csapágyak is kb. ennyi átfedéssel vannak illesztve.)

Ez igaz,csak egyik csapágyat és környékét sem ér akkora hőhatás mint egy dugattyút.

[Cooter]

Akkor mi elba...tuk az összes eddigi Fiat motorgenerált

Nyilván vannak speciális kivételek,pl kovácsolt dugattyúnál nyilván felesleges a felület zömítése/golyózása.

[demeter]

Visszakanyarodnék a Wartburg hajtókar témához.
Beszereztem egy köszörült, illesztett szettet és van kiszerelt Pannónia hajtókar szettem is, így megméregettem őket.

A tömegadatok így alakulnak:

Pannónia Wartburg
Hajtókar: 293 gr 365 gr
Görgős kosár: 27 gr 45 gr
Alsó csap: 214 gr 323 gr

Az alsó csapok között van a legnagyobb tömegkülönbség, azonban ha a Wartburgéból hosszban és átmérőben két oldalt lemunkálásra kerül a "fölösleg", hogy passzoljon a Pannónia sonkákba, akkor számításaim szerint a térfogatának, tehát a tömegének is kb. 67 %-a marad meg. Az legyen 218 gramm. Itt a különbség elhanyagolható 4 gramm, illetve szükséges a szélesebb hajtókar miatt kicsit faragni a sonkából, azzal együtt a különbség eltűnik, sőt.
A görgős kosárnál nincs variálási lehetőség. A Wartburg dupla sorban elhelyezkedő 5 mm-es hengergörgői jóval nehezebbek. Ez plusz 18 gramm.
Kérdés, hogy a hajtókar plusz 72 grammjából mennyi kerül lefaragásra. A felső szem kockája lejön és maga is karcsúsításon kell hogy átessen. A szár alsó része is széles ebben a formában. Két olajzó nyílást is kell az alsó szemen kialakítan, az is kihoz valamennyit. Mindezzel együtt talán meg lehet közelíteni a 300 grammot.

Jobban tartottam a tömegkülönbségtől, most nem elképzelhetetlen, hogy nem lesz probléma belőle ha sikerül az átalakítást megcsinálni.

[ApaE]