Pannonia motorblokk

[Lemezjáték]

sepy

nekem is ragadt a gép ha kipörgettem rendesen 3. ban 105-110 és jelentkezett mit leírtál.

...Itt tartottam, amikor elöntött a sárga irigység...aztán azt hittem, hogy ez csak valami horgász történet...de tovább olvasva rájöttem, hogy nem egyhengeres Pannóniáról írsz...

[dkari]

Nekem még soha sem szorult meg, nemtudom mit csináltok ti vele
Pedig gyári állapotában végsebessége, olyan 70-80 volt, de ott már be is csörgött a szegény keverék miatt, az alatt használtam, és mentem vele 50km-t nyáron, mégsem állt meg.
Azóta mikuni karbi, P10fej tömítés nélkül, nyáron is 90-100 között tartósba, pedig 1:40 szintetikussal járok, meg szar ambika dugattyúval, amit meg kellett hackelni, mert elforogtak rajta a gyűrűk.
Kényelmesen viszont olyan 80-nal megy, felette már igazi rodeó fíling na meg zabál is, nem érdemes hajtani.

Talán a "Mikuni karbi".
Én is azt próbáltam korábban leírni hogy a Dellortóval (én azt használok) sokkal "stabilabb" a gép. Nálam is simán viszi az óra szerinti 110-et de gps-el még nem néztem.
Gyári 17000km-t futott henger és dugó, bár 1000km-rel ezelőtt meggyűrűzve.
Eddig még nem volt ragadás....

[mátéapu]

Gyári 17000km-t futott henger és dugó,

mondom,hogy lazára kell fúrni....................

[wsievers]

Meg persze az illesztés is kérdéses, de a problémás hely a két kipufogó csatorna között van.

Am mi lenne, ha megfúrnátok, felhasítanátok ott a dugót? Mint az Izsnél is van(pár 3-as furat is elég, egymás alá 1 sorban). Pont ugyanez az ok miatt született ott is ez a megoldás.

[sepy]

Én is egy szezont mentem a fúrt hengerrel 8000km és ezután a henger maradt úgy és ezután lett az Ambika dugóra cserélve. Kissé idegenkedtem tőle de eddig meglepett + irányban. A karburátor cserén én is gondolkodtam már mert a Jikov nem egy mai darab de stabil az alapjárata veszi a lapot rendesen igaz kicsit csörög a súber és nem egy takarékos de 2 ütemnél nem is beszélhetünk erről. Megy rendesen és ha kell nem lehet megcsúfolni!

[mátéapu]

mi lenne, ha megfúrnátok, felhasítanátok ott a dugót?

daráljuk már le ezt a k....csontot! Vagy csörög?vagy nem megy !!!!!!Vagy vastag buksza és átépít................

[Tonybacsi]

Alakul ez!

Maradjunk a fölül is tűgörgős főtengelynél. Ehhez rendszerint más/más típusú hajtókart kell beépíteni.

Tehát: miért is kell, miért is jó az a tűgörgő? (semmi kifogásom ellene...sőt, csak érdeklődöm)
Ki, miért választotta? (ez tényleg érdekelne)

Az esetek túlnyomó részében az a gondolat (gondolata az embereknek...tisztelet a kivételnek), hogy ha fölül is tűgörgős hajtókart használunk, akkor többé nem fog megszorulni?
Esetleg kevesebb olaj elegendő az üzemanyagba?
Esetleg jobb a hűtése a dugattyúnak/hengernek?
Esetleg nagyobb lesz a teljesítmény?

A - részben írt - válaszok alapján - én úgy gondolom - a válasz: nem.

Egy minőségi hajtókar méretpontos (sík-derékszög-párhuzam...), edzett, és egyben szívós is. Egy felső kategóriába tartozó hajtókar ezen felül még könnyű is.
Milyen (tűgörgős) gyártmányú és minőségű hajtókarok kerülnek a mai "pancsi" főtengelyekbe?



...ezeket pusztán gondolatébresztőnek szántam...

(a félreértések elkerülése végett, még egyszer leírom: műszakilag (is) nagyon korrekt a fölül is tűgörgős hajtókarral ellátott kétütemű Otto-motor!)

[Lemezjáték]

Tonybacsi

Tehát: miért is kell, miért is jó az a tűgörgő? (semmi kifogásom ellene...sőt, csak érdeklődöm)
Ki, miért választotta? (ez tényleg érdekelne)

Az esetek túlnyomó részében az a gondolat (gondolata az embereknek...tisztelet a kivételnek), hogy ha fölül is tűgörgős hajtókart használunk, akkor többé nem fog megszorulni?
Esetleg kevesebb olaj elegendő az üzemanyagba?
Esetleg jobb a hűtése a dugattyúnak/hengernek?
Esetleg nagyobb lesz a teljesítmény?

Az én meglátásom az, hogy kevesebb olaj is elég, és kisebb a súrlódása, így esetleg nagyobb fordulatot is tud. A többi szerintem nem igaz.

[heeegany]

Alakul ez!

Maradjunk a fölül is tűgörgős főtengelynél. Ehhez rendszerint más/más típusú hajtókart kell beépíteni.

Tehát: miért is kell, miért is jó az a tűgörgő? (semmi kifogásom ellene...sőt, csak érdeklődöm)
Ki, miért választotta? (ez tényleg érdekelne)

Az esetek túlnyomó részében az a gondolat (gondolata az embereknek...tisztelet a kivételnek), hogy ha fölül is tűgörgős hajtókart használunk, akkor többé nem fog megszorulni?
Esetleg kevesebb olaj elegendő az üzemanyagba?
Esetleg jobb a hűtése a dugattyúnak/hengernek?
Esetleg nagyobb lesz a teljesítmény?

A - részben írt - válaszok alapján - én úgy gondolom - a válasz: nem.

Egy minőségi hajtókar méretpontos (sík-derékszög-párhuzam...), edzett, és egyben szívós is. Egy felső kategóriába tartozó hajtókar ezen felül még könnyű is.
Milyen (tűgörgős) gyártmányú és minőségű hajtókarok kerülnek a mai "pancsi" főtengelyekbe?



...ezeket pusztán gondolatébresztőnek szántam...

(a félreértések elkerülése végett, még egyszer leírom: műszakilag (is) nagyon korrekt a fölül is tűgörgős hajtókarral ellátott kétütemű Otto-motor!)

Reményeim szerint jobban bírja a megnövelt kompresszió miatti plusz terhelést.
(meg nem került sokkal többe mint egy felújított főtengely, ami volt azt meg úgyis fel kelletett volna újítani)

[mátéapu]

Reményeim szerint jobban bírja a megnövelt kompresszió miatti plusz terhelést.

A pannoniánál ezt a hengerfej-tömítés nem bírja!

[heeegany]

A pannoniánál ezt a hengerfej-tömítés nem bírja!

Nem is kell neki, elvégre nincs is benne
(gyárilag legalábbis)

[Tonybacsi]

Köszi fiúk!

Az én meglátásom az, hogy kevesebb olaj is elég, és kisebb a súrlódása, így esetleg nagyobb fordulatot is tud.

Teszünk bele kevesebb olajat? (...ha "kergetjük" megszorulhat...), valóban kisebb a súrlódása, de sajnos a fordulatszám emelés jelentős része nem ettől függ (mennyivel foroghat többet...100...200-al?, itt még nem érezhető teljesítmény többlet).

Reményeim szerint jobban bírja a megnövelt kompresszió miatti plusz terhelést.

A kompresszió növelés (max.8.5 az egyhengeresnél) teljesítmény növekedést is hoz. Próbáljunk meg a kalapáccsal egy hidegvágóra ütni, élével lefelé, mondjuk a satu egy puha részére. Most ugyanezt fordítva. (az élére üssünk). Nézzük meg az eredményt...
A tűgörgő ugyan ezt teszi (egész pontosan csak tenné ha nem lenne "üvegkeményre" edzve minden) a hajtókarral ,és a csapszeggel.
14-16LE, max. 5 ezres fordulat (már aki itt használja a motorját...).
Egy tuningolt P, vagy T egyhengereshez...20-25LE, 7-8ezres fordulat...na ahhoz már kell (ene) egy tűgörgős főtengely....meg még sok minden más...

[Lemezjáték]

heeegany

Reményeim szerint jobban bírja a megnövelt kompresszió miatti plusz terhelést.

Az egy érdekes kérdés, hogy a hajtókar kisszem mikor visel el nagyobb középnyomásból adódó terhelést, ha a kemény tűgörgők vonalszerű érintkezése, vagy a lényegesen puhább siklócsapágy jóval nagyobb érintkező felületen mért terhelése mentén adódik át az erő a hajtókarra?

- - - Updated - - -

Tonybacsi

Teszünk bele kevesebb olajat? (...ha „kergetjük” megszorulhat...), valóban kisebb a súrlódása, de sajnos a fordulatszám emelés jelentős része nem ettől függ (mennyivel foroghat

Amit írtam az két állítás: 1) kevesebb olaj kell. 2) A kisebb súrlódás miatt növelhető a fordulat az ilyen motoroknál.

Szerintem mind a két állítás helytálló.

Kevesebb olaj kell, mivel jóval kisebb felületek érintkeznek a tűgörgősnél. A súrlódása is kisebb, és ez valóban nagyobb fordulatot tesz lehetővé.

Hol itt a hiba?

[dkari]

Részemről azért került bele felül tűgörgős hajtókar:

Jobb minőség, talán kevesebb olaj használata, emelt kompresszió nem kell kínlódni a ma a kereskedelemben kapható ilyen olyan minőségű perselyekkel....

De leginkább a tartósság miatt. Nem vagyok olyan gazdag hogy kétévente cserélgessem. (a jót egyszer kell megfizetni)
Valaki írta hogy a hagyományos főtengely felújítása volt 25000ft. Nekem a Kawasaki (Vössner) hajtókarral szerelt főtengely lett 40000ft. (persze kellett hozzá szerencse. a hajtókar csak 10000ft-ba került)

Nem szándékozom eladni így a hosszútávra gondolkoztam. (próbálok)

Erre persze mindenki másképp gondol. De ha már minőségi csapágyakat is beletesz az ember.....

[Titus]

Olvasom itt a Pannónia főtengely felújítási költségeket. Nekem a felújítás és csak a fúrás(a dugattyút én vittem) tizenötezer Ft volt. Maradt a gyári hajtórúd, bronzpersellyel. Nyáron kiderül hogy sikerült. 5-6 századot mondott az ,,illesztés mekkora?" kérdésemre. Ez a legfontosabb szerintem, százzal úgysem akarok vele menni az elején, később talán majd meglátom. Ólompótló adalékot használok a motorokban, a P10-nél viszont az elején biztos hogy kihagyom. Hadd kopjon csak.

A nálam tapasztaltabb Pannóniásokhoz lenne egy kérdésem. Tonybacsi hozzászólása elgondolkodtatott. Azt írta ugyebár hogy 8,5 sűrítés egyhengeresnél. Ez tűgörgős vagy lehet bronzperselyes is? Ha én tömítés nélkül rakom rá a hengerfejet a hengerre P10-nél, akkor elvileg kijön a 8,5-ös kompresszió viszony ami gyárilag elő is fordult a széria gépeknél. Csakhogy ahogy én tudom, a P10 mind tűgörgős volt, nekem pedig bronzperselyes a dugattyú csapszegem csapágyazása. Az mennyire fogja bírni a nagyobb sűrítést?

Egyébként a hengert ki hogyan szokta letisztítani festés előtt? A homokszórást nem nagyon akarom kipróbálni, fúrás előtt lett volna jó. Inkább faragjak egy megfelelő alakú fa vagy műanyag darabot ami befér a bordák közé, tegyek rá csiszolópapírt aztán mehet a huzavona?

A hengerről jut eszembe. Egyik hengeremen a két kipufogó csatorna között, kb a magasságuk felénél van egy váll. Ha jól gondolom, az a henger sokat mehetett melegen, de nem szorult meg. Jó lenne kikérdezni a gazdáját