Kétütemű motorok tuningolása!

[sepy]

Joker te miket rejtegetsz, azon a gépen komoly fék van az biztos. Erről több és valós képet esetleg?.

[joker]

Jelenleg nem ilyen van benne ( az elment a HONDA 350 el ) mert nagynak találtam . Jelenleg 180 mm es kétoldalas . Ez is orra fordítja ha kell . a harmadik kép meg a hátulja .Sose mértem ,de szerintem 70 kg kb a motor , mert fel tudom kicsit emelni .

- - - Updated - - -


fék téma

Lemezjáték, ---nos én meg ezt gondolom . Semmi pártosodás , megmondás , ????? nagyon ellustultak uraim !!legalább egy kis vita látszatát keltsük már

[Lemezjáték]

...Na jó Joker, akkor dobjunk be egy kavicsot az állóvízbe!

A szimplex fékeknél a felfutó-lefutó fékpofa fékhatása közötti különbség azon alapul, hogy a fékezés során a fékpofa felületén fellépő súrlódó erő érintőleges vektorokként ábrázolható, melyek túl azon, hogy a kerékdobra lassító nyomatékot fejtenek ki, a fékpofa csapjához, mint forgásponthoz képest is nyomatékot jelentenek (ahogy zahi is írta), ami a felfutó pofánál még jobban hozzászorítja a a dobhoz a fékpofát (és ezzel növeli a fékhatást), míg a lefutó pofánál gyengíti az említett nyomóerőt.
A szimplex féknél annak, hogy egy, vaqy két csapon nyugszik-e a fékpofa semmilyen elvi jelentősége nincsen, mindegyik fix pont, a működési elvet nem befolyásolja!

Zahinak írom, hogy a duo duplex féknél két munkahenger nyom, és nincsen lepkefing jelenség , sőt, mindkét irányban duplex fékként viselkedik.

http://www.lezo.hu/szerkezettan/futo...ulikus-fek.pdf

[zahi]

Zahinak írom, hogy a duo duplex féknél két munkahenger nyom, és nincsen lepkefing jelenség , sőt, mindkét irányban duplex fékként viselkedik.

Igazad van , utána néztem...( bár a munkahenger nem fix fékkulcs ) szerintem ez a rendszer fix , mindkét oldalon forduló kulcsokkal nem kielégítő megoldás , nem szivesen használnám.

- - - Updated - - -

hiszen azért van ez a Fórum, hogy vitatkozzunk, ha másként látunk valamit (ez viszi előre a világot!), de nem bánnám, ha konkrétan leírnád, mit gondolsz másként?!

Én inkább a vitatkozás helyett , a megvitatás híve vagyok , a vitatkozás távol áll tőlem .

[heeegany]

És mi lenne ha munkahenger lenne beépítve a fékkulcs helyére?
A fékkarral meg(hogy ne rondítsuk el a kormányt) egy rövid bovdenen keresztül működtetnénk a főfékmunkahengert ami valahova el van téve ahol kevésbé van szem előtt.

[zahi]

Szabad kicsit megkérdőjelezni 1-2 dolgot a fentiekben ? Csak a beszélgetés kedvéért ?

Természetesen , hiszen azért hívják fórumnak ! Minden fórumtárs aki olvassa , talán jut majd olyan plusz információhoz ezáltal , ami hasznos lehet a számára .

- - - Updated - - -

És mi lenne ha munkahenger lenne beépítve a fékkulcs helyére?
A fékkarral meg (hogy ne rondítsuk el a kormányt) egy rövid bovdenen keresztül működtetnénk a főfékmunkahengert ami valahova el van téve ahol kevésbé van szem előtt.

Nem gondolkodsz egyszerűen , az egyszer biztos .... a munkahenger szerintem , a két ugyan azon hengerben lévő dugattyú miatt képes némi "'önbeállásra" , vagyis tökéletesebb megoldás a duo duplexnél .

- - - Updated - - -

Csak azért kérdeztem, mert láttam már én is olyan féket, ahol gyári kulcsok voltak, és a fékpofák a pofa közepén egy csapra voltak felakasztva, s a kulcs nyitáskor mindkét pofa mindkét felét egyszerre emelte. Ha jól értem, a te kulcsaid asszimetrikusak, és csak az egyik oldaluk nyit. Úgy tényleg nincs lényegi különbség a csapos és ez a másik megoldás között.

Igen , ez lett volna a lényeg , továbbá olyan megoldást nyújtani ami megfelel a versenykiírás szerinti "gyártmányazonosságnak megfelelő dobfék" szabálynak . így kívülről nem nagyon látszik az átalakítás (főleg az első verziónál) , és ez szempont volt , ugye ...

[heeegany]

Nem gondolkodsz egyszerűen , az egyszer biztos

Ha valamit meg lehet oldani egyszerűen és bonyolultan akkor az egyszerű megoldást már biztosan megcsinálták mások is.
A bonyolultabbat viszont valószínűleg kevesebben, szóval azzal egyszerűbb egyedit alkotni


Egyébként szerinted életképes megoldás lehet? (főleg gyári fékkarral, a bovdenen keresztül működtetett főfékhenger)

[zahi]

szerintem nincs hajlításra lehetőség , mert az aszt jelentené , hogy nem „fekszik” fel a fékpofa

Igen , így van , de ha a pofa csap felőli része nem fekszik tökéletesen a féklapra is , már hajlítással is számolni kell ... A 6-os csap OK de nem mindegy milyen anyagból van

- - - Updated - - -

Ha valamit meg lehet oldani egyszerűen és bonyolultan akkor az egyszerű megoldást már biztosan megcsinálták mások is.
A bonyolultabbat viszont valószínűleg kevesebben, szóval azzal egyszerűbb egyedit alkotni



Egyébként szerinted életképes megoldás lehet? (főleg gyári fékkarral, a bovdenen keresztül működtetett főfékhenger)

Ezen még nem gondolkoztam ... , A bowdennek is vannak határai . Szerintem minél egyszerűbb valami , annál kevesebb lehetősége van a meghibásodásra ... Ha már hidraulikus , lehet tárcsa is . Ebben az esetben nincs megkötve a kezed. (nincs szabályzat ... ) De ha utcára akarod , vizsgás motorba , lehet hogy a közl.felügyelet nem állja meg röhögés nélkül . Bár próbálkozni, kell !!! Ha másért nem a sikerélmény kedvéért .

- - - Updated - - -

ez önmagában véve igaz ! Viszont mert ez elöbb azt mondtad , hogy az egész rendszert nézzük ---akkor én azt mondom hogy idetartozik az összes többi : bovden , fékkar is .

Természetesen , hiszen láthattad azok is át vannak alakítva ...

- - - Updated - - -

Jelen esetben mivel versenyzésre (ahol fokozottabb az ellenőrzés , vagy ferodó csere) használt féknél elég lenne egy minimális távolság is a fékkulcs forgástengelyétől . Mert gondoljunk egy gépszállítós pajszerra , amivel egy ilyen pocakos vén ..sz is megemel egy több tonnás gépet ..

Nos ez ( pocakos vén sz.r ...) ez nem igaz ! Az okoskodás abból indult ki , hogy a fékpofákat a dobra szorító erő a hosszanti szimmetria tengelyre merőleges , vagyis a kétcsapos megoldás esetén a fix csap, és a fékkulcs forduló pontja által alkotott egyenes szöget zár be a szimmetria tengellyel , vagyis a valós pofaműködtető erő (erre az említett egyenesre merőlegesen ) szöget zár be , így csökken (bár lehet hogy rosszul gondolkodok) , továbbá a nagyobb erőkar végett talán több a rászorító erő is . Gondolkoztam a ferrodol rövidítéséről is , ami a fix csap felé tolódna el , így nagyobb lenne a "pajszer" által mozgósítható erő is , de félő hogy a felületcsökkenés több hátrányt hozna . Így maradt a régi ...

- - - Updated - - -

Azért azt még hozzátenném , hogy igazán kevés világlátásom közben soha nem találkoztam „gyári” versenyfékeken a fenti megoldással . És én azért hiszek nekik . (igaz űrhajót se láttam , pedig mongyák hogy van) . Viszont már fogtam olyan versenyféket a kezemben amiben oldalanként 4 db , össz. 8 db volt egy első kerékben --mind csapon ült .

Mint mondtam , a megoldás a versenykiírás szerint készült , bár egy FONTANA , vagy CERRANI fékre úgysem telt volna ... még a replicara sem . Egyébként úgy egyszerűbb lett volna...

- - - Updated - - -

Urak , én azt hiszen az álló víz egy picit felkavarodott , ennek azért örülök ! Talán mégsem sikerült kiölni az emberekből a kreativitást , sokunk komolyan utána is nézett a dolognak . Mindenesetre a Joker által posztolt, négypofás fék megvalósításához , az anyagi lehetőségek szűknek bizonyulnának , még akkor is ha szabadjára engedhettük volna a fantáziánkat szabályok hiányában . Mindenki olyan f@sszal b@szik amilyen van neki ...
És örülök hogy sokaknak tetszett ...

[joker]

És mi lenne ha munkahenger lenne beépítve a fékkulcs helyére?
A fékkarral meg (hogy ne rondítsuk el a kormányt) egy rövid bovdenen keresztül működtetnénk a főfékmunkahengert ami valahova el van téve ahol kevésbé van szem előtt.

ez már ki van találva

- - - Updated - - -

Nos ez (pocakos vén sz.r ...) ez nem igaz ! Az okoskodás abból indult ki , hogy a fékpofákat a dobra szorító erő a hosszanti szimmetria tengelyre merőleges , vagyis a kétcsapos megoldás esetén a fix csap, és a fékkulcs forduló pontja által alkotott egyenes szöget zár be a szimmetria tengellyel , vagyis a valós pofaműködtető erő (erre az említett egyenesre merőlegesen) szöget zár be , így csökken (bár lehet hogy rosszul gondolkodok) , továbbá a nagyobb erőkar végett talán több a rászorító erő is . Gondolkoztam a ferrodol rövidítéséről is , ami a fix csap felé tolódna el , így nagyobb lenne a „pajszer” által mozgósítható erő is , de félő hogy a felületcsökkenés több hátrányt hozna . Így maradt a régi ...

Bevallom elolvastam néhányszor , de rájöttem kevés vagyok ,hogy megértsem ....

Szerintem ha józan paraszti gondolatmenettel meggondolom akkor ...hogy is van ? mit szeretnék ?

Azt , hogy a fékpofát --a kezünk azonos szorító erejével , VAGY KISSEBBEL , --nagyobb erővel tudjuk nyomni a fékfelülethez --NEM

Ezt pedig --első körben --úgy tudjuk megtenni , hogy megváltoztatjuk a kétkaru emelő karjainak arányát -NEM . Mert a fékkar (kormányon ) , bovden , fékkar ( fékdobon ) , és a fékkulcs összesége , nem más mint egy pajszer .

És ennek az egésznek semmi köze a belső kialakításhoz -1 kulcs , 2 kulcs , csapos -nem csapos .

Gondolkoztam a ferrodol rövidítéséről is , ami a fix csap felé tolódna el , így nagyobb lenne a „pajszer” által mozgósítható erő is ,

gondolok erre --ez már a második lépcső .

- - - Updated - - -

Egyébként szerinted életképes megoldás lehet? (főleg gyári fékkarral, a bovdenen keresztül működtetett főfékhenger

nem sikerül megtalálni , de majd .... szóval MZ átalakítás , ...főhenger a lámpafejbe ....

német oldalakon kering a dolog ..

- - - Updated - - -

Igen , így van , de ha a pofa csap felőli része nem fekszik tökéletesen a féklapra is , már hajlítással is számolni kell ... A 6-os csap OK de nem mindegy milyen anyagból van

persze , de eddig arról volt szó , hogy --minden precíz , szuper ... Egyébként csak az elv miatt mondtam ezt az extrém dolgot .

[movisz]

Sziasztok a Piaggionak van az 50-es scooterein ilyen bovdenes megoldas ahol a fofekmunkahenger a karosszeria alatt van elrejtve .Az Ape 50 ami megint Piaggio annak a hatsofeke mukodik hidralikusan es a meretei meglehetosen kompaktak,szerintem az ilyen tipusu atalakitasokra alkalmasak lehetnek

[St.Z.350]

Üdv heeegany!

Nem gonoszkodni akarok,de olyan alkatrész,hogy "főfémunkahenger" nincs. Van a Van a főfékhenger és vannak a munkahengerek.Gyakran használják ezt a hibás megnevezést mások is.

[heeegany]

Üdv heeegany!

Nem gonoszkodni akarok,de olyan alkatrész,hogy "főfémunkahenger" nincs. Van a Van a főfékhenger és vannak a munkahengerek.Gyakran használják ezt a hibás megnevezést mások is.

Nem veszem én kötözködésnek, inkább megpróbálom majd észben tartani
(ha meg nem sikerül akkor javítsatok ki, egyszer meg majdcsak megtanulom )

[wsievers]

És mi lenne ha munkahenger lenne beépítve a fékkulcs helyére?
A fékkarral meg (hogy ne rondítsuk el a kormányt) egy rövid bovdenen keresztül működtetnénk a főfékmunkahengert ami valahova el van téve ahol kevésbé van szem előtt.

Ezt a gyárinak tűnő képet nemrég találtam...Megfigyelhető a képen egy bowdenes tárcsafék.

[heeegany]

Ezt a gyárinak tűnő képet nemrég találtam...Megfigyelhető a képen egy bowdenes tárcsafék.
[ATTACH=CONFIG]31392[/ATTACH]

Bicajokon ez egy bevett szokás. Viszont ott a belső fékbetét fix, csak a külső mozog(látszólag itt is) de mivel a féktárcsa vékony(2mm, ha jól emlékszem) elég rugalmas ahhoz hogy a a mozgó fékbetét a másiknak nyomja.
Gondolom épp ezért nem elterjedt ez nagyobb járműveknél, hiszem egy vastag féktárcsán nem fog annyit nyomni.
Viszont itt, ha jól látom szénszálas féktárcsa van, ami valószínűleg oldalirányban elég rugalmas.

A másik megoldás az úszó féknyereg, bár ez nem tűnik annak.
(de lehet hogy csak én nem értek hozzá eléggé)

Minden esetre bicajról van bőven tapasztalatom tárcsafék terén.
Fékhatás szempontjából nem rossz a bovdenes tárcsafék(a régebbi megoldásokhoz képest), de hetente kelletett utánaállítani.
Aztán a bovdenes megadta magát, ezért váltottam hidraulikusra.
Hát ég és föld a kettő.
Ezt amióta feltettem(4-5 éve) azóta néhány fékbetét tisztítást leszámítva hozzá sem kelletett nyúlni.
Fékenként két munkahenger, egymással szemben. Ezzel mégy úgy is megfelelő a fékhatás hogy a szar első teleszkópból ráfolyik az olaj(persze két újjal fékezve ).

[Atti69]

Egy pár kg-os bicajt nem nagy ügy megfogni..még a Te termeteddel sem.. Lehet úszó ágyazás. Inkább mint hajlékony tárcsa.