Dnepr MT11 - 1986

[martonzsolt]

Mátéapu, én is így oldanám meg, ahogy te ajánlod. De arra gondoltam, ha a gépmester kezébe nyomok egy rudat és annyit mondok ide meg ide szeretnék egy hornyot, akkor minden kristálytiszta és pikk-pakk megcsinálja. De ha beállítok a váltó fedelével, akkor majd azt mondják, hogy nem lehet befogni sehová, meg nem fér hozzá....stb..... nem mintha így vállalnák
Rosszul látom?

[Atti69]

Rosszul látom?

Esélyes.. de talán megér pár próbát. Bár azok a motorok ahol a váz is kenve van,kevésbé rozsdásodnak.

[mátéapu]

De ha beállítok a váltó fedelével, akkor majd azt mondják, hogy nem lehet befogni sehová, meg nem fér hozzá....stb..... nem mintha így vállalnák
Rosszul látom?

Jól !
Viszont az lenne a jobb,esetleg felköszörülni a tengelyeket a házat felfúrni perselyezni és spéci simeringet berakni.Nem vagyok benne biztos ,hogy működne.

Egyszer az álltalam használt MTZ-váltóját kihézagoltam és spéci csapágyakkal raktam össze:nehezen lehetett benne sebességet váltani,nem kopott össze-szétszedtük és visszaraktam a még használható csapágyakat és hézagolás nélkül hibátlanul tette a dolgát....

[Atti69]

csapágyakat és hézagolás nélkül

Van az a szerkezet ami precízkedve nem működik. Megerősítem. Esetleg akkor végig kell menni mindenen...

[Che]

Kedves Zsolt!

Alapjaiban jól látod,de nem ez a legnagyobb probléma az egyedi munkákkal.Nagyon sok forgácsoló műhely bedolgozik valamilyen nagyobb cégnek,vagy valamilyen más folyamatos munkája van és akkor odamegy valaki egy egyedi igénnyel és azt kéri,minden rajz és anyag nélkül,hogy az "égig érő berregőjéhez" kellene akármit csinálni,amit az esztergályos már előre tudja,hogy csak veszteséggel tudja elkészíteni,ezért a legtöbb el sem vállalja.

A veteránok javítása olyan összetett feladat,ahol a lemezmunkától,a forgácsolásig mindenhez érteni kell,egy igazi veterános ezért próbál felnőni a feladathoz,állandóan képzi magát a munkákhoz szükséges összes szakmában.Nem tudom elképzelni a járművek felújítását forgácsolás nélkül,ezért szoktam feltenni az alkalmi áron,általam éppen megfelelőnek vélt,esztergapad hirdetéseket,mert hátha valaki közületek szeretne egy gépet,hogy ne kelljen kuncsorogni,hogy valaki elkészítse a kívánt munkát.Természetesen nem mondom,hogy mindenki vegyen gépeket,mert akinek nincsen helye,vagy fél a gépektől (bár a félelem legyőzhető) esetleg nincs rá pénze,vagy szeret kínlódni az ne vegyen.

Ami a problémád érdemi részét illeti,csatlakozom Mátéhoz,jobb lenne a fedélbe a horony,vagy szimering fészek,de csak akkor,ha azt el lehet úgy készíteni,hogy a fedél aktuális része ne gyengüljön el,-tehát van elég falvastagság a módosításhoz.A tengelyben a beszúrást a gumigyűrű részére,lehet rádiuszos késsel csinálni,ugyanis egy rádiuszos beszúrás szilárdságilag sokkal jobb.

Sajnos nincs kép a fedélről,így nem tudom elképzelni,hogy milyen módon lehetne azt megfogni az esztergapadon,a művelet elvégzéséhez de,ha alaktalan akkor síktárcsán.Amennyiben nekem hozott régebben valaki esztergálni valót,akkor rajz híján minden esetben leültem vele megbeszélni a feladatot és,ha nem tudott rajzolni,akkor szépen lerajzoltuk együtt,mert akkor később nem lehetett vita,hogy jó e a munkadarab,vagy sem.Ezek a dolgok már régebben voltak,mert mára már belefáradtam a másnak dolgozásba és általában senkinek nem vállalok semmit,-illetve nagyon közel kell állnia a szívemhez annak akinek megcsinálok valamit,de annak szívesen és csak barátságból,még egy üveg bor sem kell érte.

Üdvözlettel:Che

[martonzsolt]

Pontosan úgy vannak a dolgok ahogy leírtad. és természetesen ez majd minden szakmában meg van. Én grafikus vagyok, és pontosan tudom, milyen az amikor az ismerős ismerősének apró kérésén még egy hónap múlva is dolgozunk
Persze van az a pénz, és van is olyan műhely - gondolom - ahol azt tudják mondani, hogy "órabér", és akkor el lehet dönteni, hogy mennyit ér a tulajdonosnak. A gépműhelyes - ahová vittem a hengerfejet, főtengelyt - azt mondta több orosz cuccot nem vállal Egy oldalt szelepelt ural blokkot láttam nála kosárban...
A probléma talán az előítéletekkel kezdődik, amikor az ember megjelenik kezében egy koszhadt hengerfejjel és elkezdi ecsetelni mi mindent szeretne vele, mert ez még nem jelenti azt, hogy pénzem sincs. Én azt szeretem ha meghallgatnak, elmondják mik a buktatók és mennyibe fog kerülni nagyságrendileg, majd én eldöntöm, hogy jó-e ez így nekem. Természetesen tudom ott vannak a jónevű veterán felújító műhelyek, lehet oda is vinni. Én nagyon szívesen vennék esztergát de sajnos most a városban a másodikon lakom, nemigen tudnám hova tenni......talán ha a sors úgy hozza és egyszer majd újra vidéken lakom kertes házban.....(najó legyünk realisták - a következő életemben )

[martonzsolt]

Elkészült a gyöngyözés. Olyan amilyen, tényleg nem a Dnepr stílusa, de legalább tiszta a blokk, majd úgyis bemattul....
Előtte kicsit reszelgettem a hengerek és hengerfej bordáit, mert katasztrófálisan néznek ki azok az öntvényhibák. Persze igyekeztem nem túlzásba esni.



A Mattfeny Bt.-nél csináltattam. Pesten vannak a Balzac utcában. Kész volt négy nap alatt. Először egyben, összeszerelve vittem oda az egész blokkot, de végül szét kellett szednem, mert nem fért volna be a szóró kabinba. Az egész blokk volt 8500 Ft. Igyekeztem mindent ledugózni, betömni, de durva dolog ez az üveggyöngy, mindenhova került, úgyhogy utána mindent jó alaposan át kellett mosnom. Összeszerelés előtt még egyszer át fogom tisztítani.



Kérdés: a hengereken a betűk mit jelentenek? balos, jobbos?
illetve a szelepfedélnél is két számsor van. A katalógus szám MT901520 mellett az egyik 10-1 a másik 10-2.

[martonzsolt]

A hengerek fel lettek fúrva és hónolva az új 79mm dugókhoz. A hengertalpakat síkolni kellett, mert gyárilag nem voltak derékszögben.
Amit első körben vittem hengerpárt a gépműhelybe, és ami eredetileg a motoron volt, azt nem vállalták, mert majdnem egy millimétert kellett volna leszedni a talpból, hogy derékszögbe kerüljön....



Kovácsolt dugók, 79mm. Súlyban és méretben is egyformák. Csak a csapszegekhez kellett dörzsárazni.

A csapszegek "made in EU" - jelentsen ez bármit is - az Ural zentrale-tól. Először két különbözőt küldtek, más volt a belső átmérőjük, ezért majd 10g különbség volt a kettő között. Mikor jeleztem, két nappal később a postaládámban landolt az új. Igaz azt is jeleztem, hogy az öntvény szelepülék helyett szerintem bronzot küldtek, de erre csak azt mondták ők is ezt kapták az ukránoktól......



Az orosz "egyfülű" zégergyűrűt is cserélem.

és ismét egy kérdés: az orosz videókon a tömítéseket úgy szokták visszarakni, hogy mindkét oldalát jól megkenik pasztával. Van ennek bármi gyakorlati jelentősége. Elvileg elég lenne maga a paszta is, vagy magának a tömítésnek a vastagságára is szükség van?Gondolom önmagában a tömítés nem elég.
Itt most nem csak a hengertalp tömítésre gondolok, hanem a váltó fedél, vezérlés fedélre is....

[martonzsolt]

Egy kis életkép. Ilyen amikor az ember a második emeletről újít fel motort.
A motor az ablak alatt, ahol a blokkot kiszedtem belőle.



Az alkatrészeket próbálom minél kisebb helyen tárolni, mielőtt kitilt a cslád a lakásból.



Ami nem a lakásban van, az vagy a pincébe van száműzve, vagy a kocsi csomagtartójában utazik hetekig. A kocsi azért jó, mert bármikor lehet kicsit szerelni
Jó hely, mert a feleségem ritkán nyitja ki, pedig mindig van benne alkatrész, ami arra vár, hogy elvigyem valahova, vagy csak megmérjem, letisztítsam......
Legutóbb a főtengely csapágyat és szimeringet szedtem ki:

[Lemezjáték]

Nekem nagyon szimpatikus az elszántságod!...Én is szereltem Danuvia blokkot a konyhaasztalon, és egy hétvégén az ölünkből kanalaztuk a levest, és raktam össze Pannónia blokkot egy amúgy jobb sorsra érdemes íróasztalon, szóval, tudom, miről beszélsz...

[Lemezjáték]

Nem tudom elképzelni a járművek felújítását forgácsolás nélkül,ezért szoktam feltenni az alkalmi áron,általam éppen megfelelőnek vélt,esztergapad hirdetéseket,mert hátha valaki közületek szeretne egy gépet,hogy ne kelljen kuncsorogni,hogy valaki elkészítse a kívánt munkát.

Józsi Bátyám, ez kedves is tőled, de ne felejtsd, ha nekem volna pénzem venni egy esztergát, és a veterános cuccaimon kezdeném el megtanulni a szakmát, az sok selejtként elhajított alkatrészbe fájna...

[Lemezjáték]

az orosz videókon a tömítéseket úgy szokták visszarakni, hogy mindkét oldalát jól megkenik pasztával. Van ennek bármi gyakorlati jelentősége. Elvileg elég lenne maga a paszta is, vagy magának a tömítésnek a vastagságára is szükség van?Gondolom önmagában a tömítés nem elég.
Itt most nem csak a hengertalp tömítésre gondolok, hanem a váltó fedél, vezérlés fedélre is....

Szerintem a pasztával két oldalról megkent tömítés annyiból jobb, hogy a tömítendő fémfelületek felületi hibáit (pl. marógépen készített felületek érdességét) kitölti a paszta (én Loctite 5920-at használok), és ezért javít az esetleges olaj szivárgáson.

Kevésbé bonyolult motoron használtam (Pannónia blokkfelek összerakása, és deklik felrakása), de azóta tiszta a blokkom. Tovább megyek! Nem tettem bele papír tömítést, csak a pasztát, ami sziloplaszt szerű vöröse színű, és elég nagyon vékonyan kenni, szétszedésnél, pedig a hártyát simán le lehet húzni, esetleg kicsit dörzsölgetve leszedni a felületről.

A tömítés vastagsága viszont számíthat ott, ahol van tengely irányú illesztés! Pl. a blokk középnél ki kellett vennem a főtengely és a sebváltó csapágyak házából annyi hézagoló alátétet, amilyen vastag előtte a papírtömítés vastagsága volt!!! (A dekliknél ez nem számított, a sebváltó tengelye, a berúgókar tengelye nem érzékeny ennyi elmozdulásra.

Én ezekhez a négyütemű orosz vasakhoz nem értek, csak messziről csodálom őket.

Megítélésem szerint a hengertalpnál talán nem sokat számít ez a vastagság, amúgy is borzalmas tűréssel-illesztéssel készítették őket az oroszok...
Hengerfejnél a hő miatt nem elég a paszta, de a szelepfedél háznál szerintem nem érdekes az a vastagság.
A váltó fedélt nem ismerem, de ha abba nincsen csapágyazva, és hossz irányban illesztve, akkor az sem gond... (Próbálok elképzelni egy váltó fedelet, pl. Pannónia, ott ez nem gond...)

[mátéapu]

, és a veterános cuccaimon kezdeném el megtanulni a szakmát, az sok selejtként elhajított alkatrészbe fájna...

És ekkor én azért kezdek el sírni,ha nem adtok munkát az esztergályosoknak elfelejtik a munkát ,illetve nem lesz érdekük spéci munkát végezni(mivel nem éri meg )minek..... igyunk és felejtsünk... A legtöbb általam becsült szakember alkoholista lett:mert elvették az élete egyetlen célját,hogy tökéletes munkát végezzen.. !!!!

Ő nem tudta,honnan bányászták,mennyibe kerül,miért van rá szükség ,kinek kell ,hogyan kell hőkezelni,ki köszörüli méretre,miként szerelik be ,miféle szerkezetbe,milyen színűre festik,ki adja el ...nem számított,csak egy ÖRÖKKÉ működjön mert:hibátlan alkatrészt készítsen : ő az öntő,esztergályos ,marós, kovács, formakészítő,lakatos ,hegesztő,,festő,.....sajnos nem jut eszembe a többi hirtelen,dde mindet letaposták a O-alá.....

[Lemezjáték]

Szervusztok

Eltűntem, anyagbeszerzés, postás várás, műhelymunkákra várakozás.....ez történik épp.
a műhelymunkák lassan a végéhez közelednek, hengertalp síkolás, hengerfúrás, hónolás kész, hengerfejben szelepvezető csere, szelep becsiszolás kész. Most a főtengely köszörülésen a sor.....várok. Alapvetően minden alkatrész megérkezett. A munkákról és az új alkatrészekről is teszek fel fotókat, amint lehet.
Elkezdtem a váltót drótkefével tisztítani, de vagy rossz drótkefét választottam, vagy túl lelkes vagyok a felület elég karcos és fényes lett. Bár én sem gondolom, hogy a Dnepr blokkja a gyöngyözésről álmodik, de végül mégis elviszem gyöngyöztetni, remélem nem lesz stílusidegen.....most épp üresen rakom össze a blokkot, és dugózom le a nyílásokat, hogy egyben tudjam elvinni az egészet.

Egy kérdésem is lenne: a váltó tengelyei - berugó tengelye, rükverc kézi váltójának tengelye, lábváltó tengelye - edzett anyagból vannak? Szeretnék rájuk marni/esztergálni hornyot plusz O-gyűrűnek a jobb tömítés miatt. Egy átlagos gépműhely nem vállalja, mondván edzett anyag - ránézésre - és túl kemény. Tényleg az? Ha igen akkor hol és ki tudná ezt nekem megcsinálni?
Ha ezen a kérdéskörön átlendültem, akkor lassan jöhet az összeszerelés.....

Ha keskeny horonyban gondolkozol (vékony "O" gyűrű), akkor szerintem ez nem lehet gond) A Pannónián és a Danuvián is van ilyen. A horony ráadásul nem is rádiuszos a tengelyen, hanem egyenes beszúró szúrókéssel készült, ami jó a tömítésnek, mert van hová deformálódnia a téglalpa keresztmetszetbe a kör keresztmetszetű "O" gyűrűnek, viszont a tengelyeken nem szerencsés a sarkos átmenet...(szerencsére ezek nem állandóan mozgó váltakozó terhelésű teneglyek, így kifáradás szempontjából ez kevésbé gond, fontosabb szempont, hogy az "O" gyűrűnek legyen deformációs hézaga. Maga a beszúrás mMinimálisan gyengíti el az anyagot, annyi túlméretezése biztos, hogy van, hogy ez nem lehet gond, és valóban jóval egyszerűbb, mint a házba fészket marni, stb... Előtte keres hozzá megfelelő méretű "O" gyűrűt, és óvatosan a külső átmérővel, ami a házba illeszkedik, nehogy szoruljon!

[martonzsolt]

Köszönöm a hozzászólásokat a pasztázással kapcsolatban.
A hengertalpnál, majd csak finoman a hüvely körül, a hengerfejnél fém tömítés van, a szelepfedélnél pedig az az ormótlan félcenti vastag fekete félkilós gumilap
A váltófedélnél tényleg nagyon fontos a vastagság a csapágyak miatt. Eredetileg valami nagyon vékony tömítés volt ott. Megőriztem, majd azt veszem alapul.

Wsievers, lehetséges, hogy az MT11-ben nincs hullámos csapágytámasz? Amikor szétszedtem nem volt. A neten csak a webshopokban találkozom velük, de sem robbantott ábrán, sem fotókon nem látom hova való. Ha nem volt eredetileg, én mégis beteszem a megfelelő helyre, mi történik?? Amúgy rendeltem egyet, biztos ami biztos, meg is jött.

Próbálom magam kordában tartani, és arra koncentrálni, hogy kész legyen a blokk. Hajlamos vagyok a dolgok túlkomplikálására, úgyhogy most úgy döntöttem összerakom a váltót ahogy van és használom. Ha folyik, folyik. Közben veszek egy váltó fedelet, vagy egy komplett váltót és télen a kandalló tüze mellet a karácsonyfa alatt faragok bele ezer meg ezer hornyot, o-gyűrűt, szimeringet.....

[martonzsolt]

Nekem úgy tűnik, hogy az MT801193 (spring) csupán az MT801190-es szimering rugója, mert külön van jelölve a tömítés ház (MT801191)
Köszönöm, hogy leírtad hogy hol és miért helyezkedik el. Nálam olajterelő lemez sem volt.





Ők azok: a hullámos alátét és az olajterelő lemez.