Dnepr MT11 - 1986

[martonzsolt]

Szervusztok, nyugtassatok meg!:
Megjöttek az új siklócsapágyak, betettem őket, a hajtókarok billegnek a főtengelyen, a felső szemnél az egyik 1mm körül, a másik 2mm körül. Felhívtam a műhelyt (Szikszai gépműhely), ahol esztergálták, előadtam az aggodalmam. Azt a választ kaptam, hogy ez a gyári (0,025-0,085mm) hézag alsó határán van, és azért látszik ekkorának a billegés, mert túl keskeny a felfekvő felület. Nyugodjak meg, beépíthetem. Sajnos ismerem magam, a fejemre is rá van írva, hogy nyugodtan verjetek át!
Úgyhogy gondoltam futok egy kört a fórumon is, tudom van köztetek aki keni vágja a témát.
Nincs nagy kedvem elmenni egy másik ismeretlen gépműhelybe ellenőriztetni a hézagokat, persze ha nincs más megoldás, hogy nyugodtan aludjak....

[mátéapu]

Egy órás tolómérővel,elég jól lemérheted,külön a csapot,és külön az összeszerelt csapágyat,több helyen ne törődj a méretekkel:csak olvasd le és írj ,legalább 3-ponton mérd meg, az átlag fog számítani.

Azért írtam,hogy ne törődj a méretekkel,mert a mérés kárára megy(ismertem olyan kolegát aki a mérethez nyomta a tolómérőt és nem értette a MEÓ miért nem annyit mért mint ő), Azonos erővel,lazán tartva ezután kell leolvasni.

[Lemezjáték]

Nemrég egy másik topikban írtam, hogy milyen gány-munkát végeztek nekem az Izs 49 fékfedél fékkulcs csapjának perselyezésénél, ahol kb. mm pontossággal (akarom mondani pontatlansággal) sikerült elhelyezni egy furatot, amibe persely téve továbbra is kotyog a fékkulcs, ráadásul ferde is...ebben a műfajban a pontosságnak minimum tized mm-nek kell lennie...

Ezt a produktumot nem akarom minősíteni, csak próbálok számolni...

Vegyük az illesztés maximumát ami 0,085 mm illesztést jelent. Ez durván 0,1 mm. Nem tudom, mennyi a hajtókarod hossza, de legyen mondjuk 200 mm, ez nagyságrendileg reális.
És vegyük a csapágycsésze szélességét, ami elég keskeny, legyen mondjuk 20 mm, azaz a hajtókar hosszának tizede.

Ezen adatokat alapul véve egyszerű arányossági művelet, hogy ha a tengelyen a kottyanás 20 mm hossz mentén 0,1 mm, akkor a hajtókar 200 mm-es hosszán ez max. 1 mm-es elmozdulást jelnthet.

(Ők egyébként nem a 0,085mm 0,1 m felkerekítését, hanem aaz alsó határon lévő 0,025 mm-es illesztést említették, ami negyed ennyi elmozdulást eredményezhetne csak...)

Nekem ez így áll össze, ha nem helytálló, majd biztos megírják mások...

ui: Még azon gondolkoztam, hogy ha az alsó csapnál van tengelyirányú elmozdulás (valamennyi nyilván van), akkor azt célszeű levonnod abból az értékből, amit felül mértél, hiszen a felül mért billegés egyrészt adódhat magából az alsó csapágy kotyogásából, másrészt ebből az oldalirányú holtjátékból.

[zahi]

Szia!

Nekem még a mesterem úgy mutatta , hogy a főtengelyt a sonkánál befogta a satuba , szárazra törölte , megnézte nem sokszögűre köszörülték -e véletlenül , körbemérte a hajtókar csapokat rajta mikrométerrel, legalább három-négy ponton (nem ovális-e) , aztán a hajtókarok alsó szemeit intóval , ugyanebből az elgondolásból . (természetesen összehúzott szárazra törölt állapotban ) belerakta a csapágyfeleket a hajtókarba , figyelve az olajzó furatokra , "ékelésre" , esetleg az alsócsésze és a karban lévő csapágyak különbözőségére ... (picit túlért a csapágy a fészken az előfeszítés miatt , hogy feküdjön az íven , és meg ne foroghasson az ékelést "kiszopósítva") Majd vékony olajjal megkente a futó felületeket , rászerelte a hajtókarokat a hozzájuk tartozó csapokra és meghúzta őket majdnem nyomatékra . A hajtókaroknak könnyedén akadás , és szorulás nélkül kellett körbefordulniuk a csapon , (hosszirányú billegés nélkül !!!) mégpedig azonmód , hogy vízszintesbe állítva - az így a csapra szerelt - kart elengedte (a gravitációra bízta ) , és annak érezhetően fékezetten kellett elérnie a legalsó helyzetet . Ekkor volt az illesztése megfelelő , így kopogásmentes járású a gép . A hivatalos illesztési hézag ellenőrzése a siklócsapágyas főtengelyeknél egy speciális ,pontosan erre kifejlesztett u.n. hézag ellenörző plasztikcsíkkal volt lehetséges , melynek megfelelő hosszúságú darabját a csapágy és a főtengely közé a futófelületre helyeztek , a kajtókar csavarokat meghúzták , a csík szétlapult és az újbóli szétszerelés alkalmával - a mellékelt mérőetalon segítségével - be lehetett határolni a futási hézagot . Nem emlékszem , hogy bármelyik is , így vékonyan olajozva axiálisan billegett volna !!! Egyébként a nyugvó csapokat is egyessével lehuzva - visszalazítva ellenőrizte , (futásra kottyanásra) , majd az axiál csapágy hézagát és helyzetét is belőtte .
De (!) az igazsághoz az is hozzátartozik , hogy ezek a motorok olyan olajszivattyúkkal voltak általában ellátva , amelyek durván 800-1100 fordulatonként kb 1 bar olajnyomást produkáltak ( nem szétkopott motor esetén ) , 5-6 bar elérése után nyitott ki a biztonsági szelepük . Nem tudom az orosz csoda milyen rendszerű , mit visel el , mekkora olajnyomást produkál üzem közben ... Ennek megfelelő a játék mértéke , illetve az olaj minősége is . Szerintem , az oldalirányú 1mm billegés mindenképpen sok . A 0,085 , azaz majdnem egy tizedes hézagról ne is beszéljünk... (lehet hogy megcáfolnak ) . A 2T motoroknál , (és talán az Ural -nál is , mert annak is görgős hajtókarja van) a számított illesztési hézag 0,01 mm körüli , 2T olajjal kenve oldalirányú billegés szinte nem is érezhető , pedig az kisebb felületen fekszik fel . Félre ne értsd nem okoskodom , bizonyára ők jobban tudják , kell a hézag , hogy ne kenje föl a csapágyakat ...

[martonzsolt]

Uff

Nagyon köszönöm a hozzászólásokat. Az arányosítás jó ötlet volt, gyorsan én is utánaszámoltam, és tényleg képtelenség, hogy ennyit billegjen. Zahi köszönöm a kimerítő választ, mindig tanul az ember valamit és egyre kevésbé lesz átverhető
Bár csak egy 0,05 pontosságú tolómérőm van otthon, de gondoltam szétszedem és megmérem a főtengelyt és a hajtókar alsó furatánál a csapágyakat, maximum nem látok semmit.....de nem így lett, még így is három tized hézagot mértem. Nem akartam elhinni, de annyi volt. Felnyaláboltam a főtengelyt és visszamentem a műhelybe.
Mondtam, hogy elnézést, hogy megint itt vagyok, nem akarok akadékoskodni, de nyugodtabb lennék, ha megmérnénk a hézagot.
Megakasztottam valami beszélgetést egy barátjával, de meglátta a hajtókart:
-Már emlékszem, ezzel az volt a baj, hogy minden irányban ferde, nincs benne semmiféle viszonyítási pont, a két felet nem lehet összeilleszteni, mert elmozdulnak egymáson, szar az egész ahogy van....
-Értem, viszont eltelt négy hónap, itt hagytam egy valag pénzt, nem kellett volna ezt az elején mondani?
-Ez igaz
Erős kezdés. Megmérte:
-25 század eltérés ,ez el van baszva. Szerintem nem ez a csapágy volt benne.
-Nem igen lehet, mert csak 0.05-ös csapágyam volt, amikor jöttem, most is az van benne. Azóta rendeltem nagyobbakat is, el is hoztam 0.25-öst, 0.5-öst....
Szeretnék tisztázni valamit, tudom, hogy a Dnepr egy kalap szar, de idő is van rá, és a pénz sem számít, én csak annyit szeretnék, hogy a harminc évvel ezelőtti hulladékból a lehetőségekhez képest kihozzuk a maximumot, és 20ezer kilométer helyett, mondjuk elmenjen ötvenet. Amúgy meg el tudnám vinni olyan helyre, ahol csapágyat is gyártanak hozzá, és biztosan jó lesz az illesztés.....
Na ezt már a beszélgetőpartnere sem hagyhatta szó nélkül. Szerinte Magyarország legjobb mesteréhez hoztam, ha valamit Szikszai mester megcsinál az biztos, hogy jó, úgyhogy maradjak csak csendben,biztos hogy én tévedek.
-Értem, viszont nekem azt mondta a mester, hogy nyugodtan beépíthetem.
-A telefonban a másik dneperre gondoltam, amelyiknek a görgős főtengelye van.
-Az szerintem egy Ural.
-Igen, Ural.
No comment.
Közben teljes káosz alakult ki a csapágyakkal kapcsolatban. A 0.05 nem létezhet, szerintük az alapméretes. Én nem tudom, mondtam, de van alapméretes is otthon. Szerintük tévedek. (pedig van, rá van írva) Szikszai mester betette a 0.25-ös csapágyakat és szemre megállapította, hogy tökéletes, szerinte ehhez lett esztergálva a főtengely. Közben konstatálta, hogy a másik hajtókar a 0.25-ös csapággyal szorul. Úgy látszik az nem ehhez lett esztergálva? Mindenesetre a két oldal átmérője közt is hatalmas az eltérés. A csapágy oldalát le kéne "törni", hogy szépen fusson,mert az esztergálásnál a főtengely futófelülete és a sonkák közt van egy kis ív. (ezek az én szavaim. A lényeg, hogy ez csak most jutott eszébe, és nem így kaptam meg korábban)
Megmérte a csapágyakat, szerinte pontatlan és szar. Aztán megmérte még egyszer, meg még egyszer....hmmm....aztán végig mérte mind a nyolcat, amennyit vittem.
- mégis pontos. (minden mérés ugyanazt mutatta a digitális tolómérővel)
Abban maradtunk ott hagyom az egészet.
Azóta vittem két új hajtókart...ránézett, rámért a furatmérővel.
-Ez is szar, van benne három század eltérés.
-Igen de nincsenek meghúzva a csavarok. (szemmel látható hézag volt a két hajtókar fél között, az egyikben csak egy csavar volt...)
-Akkor is szar.
Kérdeztem nem e kell kiegyensúlyozni a hajtókarokat.
-Ennek a motornak minek? Ez nem BMW. Örülj ha háromezret forog, ezzel krúzolni kell. Nem fog ez nyolcezret pörögni.
-Nyolcezret biztos nem, mert a gyári maximum is csak ötezer körül van, de én szeretném, ha megbízható lenne és nem esne szét egy húszezer kilométer után.
Itt már tudtam, hogy komoly felfogásbeli különbségek vannak. Elhiszem hogy a szakmája csúcsán van, nem is vitatom, de szarik bele, le akarja tudni az egészet, nem hiányzik neki a kihívás, nem szeretne problémát megoldani.....Valamit fog vele csinálni, és valahogy vissza fogom kapni...
Bár nem szeretem ezt a hasonlatot, de ez most tényleg az igazi jó magyaros hozzáállás -Jó lesz ez így a parasztnak.
Ha tudom, hogy majd Ő eldönti mi kell nekem, és szerinte egy igénytelen, barom vagyok, akinek Dneper-e van és nem BMW-je, akkor nem hozzá viszem.

A történet margójára, ha már így belelendültem: a szelepvezetőket 2cm-es magassággal kellett volna elhelyezni a hengerfejben, de fél centis szórással vannak bent. A szelepülék csak 45 fokban van marva a 30 és 60 fok kimaradtak. A szeleprugó tányérok esztergálását is elvállalta korábban, miután megkarcolta, és közölte, hogy szar puha anyagból vannak, majd három hónap után mikor kérdeztem készen vannak-e azt a választ kaptam, hogy túl kemény anyagból vannak.Valójában hozzá sem nyúlt, meg sem próbálta.

Mindenkitől elnézést akinek jó barátja vagy rokona Szikszai Károly. És valószínű több elégedett ügyfele van, mint átvert, különben nem lenne kikerülhetetlen a neve a szakmában.
Azt gondoltam a felújításban én leszek a gyenge láncszem, és majd a hozzá nem értésem lesz az igazi tanulópénz, és a lassú felújítás okozója. Amihez nem konyítok, majd megcsinálja egy szakműhely. Tévedtem.
Tudom, hogy mennyire gáz itt picsogni, mert mindenki, aki felújításba fog, hasonló vagy durvább szívásokon megy keresztül. De hát ez mégis csak egy napló/fórum. Aki nem akarja nem olvassa, aki tud az meg hátha tanul belőle.

Fenn tartom a lehetőségét, hogy tényleg balfasznak születtem és ez valahol jól látható helyen fel is van rám írva.

Folyt köv.

[Che]

Nem tartom picsogósnak az írásod,csak a sok bosszúság miatt ami ért,eléggé pesszimista,de ez rendjén való a történtek után.Sajnos a sokak által felmagasztalt emberek sok esetben nagyképűvé válnak,ami durva hiba.Valószínű,hogy bőségesen van munkája és ezért lazára veszi a kihívásokkal terhelt megoldandókat,-nincs ezzel semmi hiba,csak akkor nem kell elvállalni!

Üdvözlettel:Che

[Fergusson]

Egy tagtársunk, nevezetesen: "Nemes Pista" nicknéven futott, aki ilyen motorokkal foglalkozott, Németországban, de nagyon sokáig kommentelt és képeket is rakott fel a munkájáról. Már nem emlékszem a címekre, ahol futott az írása, de itt -valahol- meglehet találni. Utánanéztem, 2017 volt az utolsó bejegyzése a fórumon. Ő ( Wsiewers-en kivül ) sokat tudott ezekről a motorokról...annyira emlékszem, hogy rengeteg típushibát is orvosolt a felújítás közben. Valahogy ki lehet keresni ezeket a dolgokat itt az oldalon...

[martonzsolt]

Igen Fergusson, tudom. Rengetegszer elolvastam amit írt. Sajnos már nem kommentel, remélem nem az egészsége miatt, hanem mert van egy gondtalan motorja
Rengeteg kérdésem is lett volna, de mivel nincs több bejegyzése nem írtam én sem...
Sajnos én nem vagyok abban a helyzetben, mint ő, hogy sok mindent meg tudjak csinálni magamnak. A problémák is ebből fakadnak. Egy másik szálon egy nyugdíjas esztergályossal küzdök

[zahi]

Lehet hogy többet érsz vele ....

[sepy]

Azért nem árt ha Wsievers Tibit szakmai segítségül hívod hisz Ő már mindezt végig szenvedte és szépen dolgozik a Mennydörgője!

[Lemezjáték]

Itt már tudtam, hogy komoly felfogásbeli különbségek vannak. Elhiszem hogy a szakmája csúcsán van, nem is vitatom, de szarik bele, le akarja tudni az egészet, nem hiányzik neki a kihívás, nem szeretne problémát megoldani.....Valamit fog vele csinálni, és valahogy vissza fogom kapni...
Bár nem szeretem ezt a hasonlatot, de ez most tényleg az igazi jó magyaros hozzáállás -Jó lesz ez így a parasztnak.

Szerintem megfogtad a lényeget!

Valószínűleg nem vigasztal nagyon, de ne gondold, hogy egyedül vagy így!!!...Már írtam, én is megjártam, most tőlem 130 km-re (!!!) találtam egy esztergályost, aki másodállásban otthon dolgozik esztergályosként, azaz elvállal tökölös dolgokat is, és nem mellékes, hogy veterános kolléga, és úgy tűnik jó szakember, precíz is...Nem akarom elkiabálni, jövő héten hozom el tőle a cuccokat, de az biztos, hogy meghallgatott, jó tanácsokat adott, és át lehet vele beszélni a problémákat, magáénak érzi azokat...

Szerintem az alap problémád az, hogy kifogod az átlagos (trehány) mestert, és te meg jóval igényesebb vagy nála, és jót szeretnél...ez az én szemeben rendkívül tiszteletre méltó dolog, és kívánom (hogy akár itt a fórum-társak segítségével) találj megfelelő szakembert!

Tudom, hogy messze van, de valami hasonló felszereltségű céget kellene találnod:

http://www.kacsogep.hu/?page_id=473

Mindent csinál, amire szükséged van, érdemes végig olvasni a szolgáltatásaikat!

Én tőlük a Pannónia főtengely felújítás és henger fúráskor korrekt árajánlatot kaptam, számla és fél év garancia is járt hozzá.

[sepy]

Tibi csak a leírásodra nyomtam a tetsziket. A le irtak dühítőek lehetnek pedig egy ideig én is mint oly sokan kacérkodtam a gondolattal és mivel motorozni akartam felhagytam a csábítással. Igazi motor hangja van csak sok melóval- rengeteg idő és pénz a kicsi örömért. Olyan mint egy nem sikerült házasság abból sem lehet " O" veszteséggel kiszállni mint ebből sem.

[Atti69]

Rengeteg kérdésem is lett volna, d

Gyare el keszire.. rengeteg okosságot meg tudunk álmodni..

[martonzsolt]

Hááá Wsievers tetszett, ahogy egy szuszra leírtad
Én mostanában értem el erre a pontra: csak menjen és kész. Hogy újra gondoljam, amit az oroszok megterveztek, eleinte nagyon kecsegtető volt, rengeteg fórum ontja magából az okosságokat, de a tapasztalatokról már senki nem ír. Amúgy nem gondolom, hogy bármi is rosszul lenne kitalálva. A gyártásnál a trehányság, most pedig a rengeteg talált hulladék, utángyártott selejt és kínai alkatrész a dolgok megnehezítője. Az árak tényleg durván megszaladtak, és a webshopokat nézegetve nekem úgy tűnik az NOS alkatrészek is fogyatkoznak.
Jelenleg a célom csak annyi, hogy a lehetőségekhez képest ki legyenek igazítva a pontatlanságok. Ferde hengertalp, pontatlan dugattyú, nem derékszögelt hajtókar, nagy foghézagok, .......
Azért a váltó csöpögésmentesítését, még nem adtam fel, de ahogy közelít a tavasz, úgy lesz egyre kevésbé fontos.
És az autó szelepeket is kipróbálom, hátha beválik. Persze egy garnitúra orosz szelepet, szeleptányért és rugót is szereztem, biztos ami biztos.