Chemotox kocsmája

[Che]

Kedves Heeegany!

Gratulálok a marógéphez és külön örülök annak,hogy baleset nélkül sikerült megúszni a szállítást.Bevallom,-amikor írogattunk a szállításról,eléggé aggodalmasnak tűntek az alternatívák,főleg az utánfutó.Természetesen utánfutó és utánfutó között rengeteg különbség lehet,de azért mégis.

Ahogy elnézegetem a gépet,lesz rajta mit takarítani,de a szutyok alatt meglehetősen jó állapotúnak tűnik a festés.Az,hogy szerkezetileg milyen,majd kiderül a használat során.Nem tudom kaptál e hozzá kiegészítőket és szerszámokat mert,ha nem azok beszerzése eléggé nehéz és költséges feladat,de majd az is megoldódik valahogy.Úgy vélem,hogy ez a gép,az eddigi élete során jelenleg van a legjobb kezekben,vigyázzatok egymásra!

Üdvözlettel:Che

[heeegany]

Bevallom,-amikor írogattunk a szállításról,eléggé aggodalmasnak tűntek az alternatívák,főleg az utánfutó.Természetesen utánfutó és utánfutó között rengeteg különbség lehet,de azért mégis.

Én rendesen rosszul voltam az idegességtől amíg a garázsba nem került a gép. Pedig nem szoktam túlaggódni a dolgokat...
Masszív nehéz futó. De a szerencsétlen felhelyezés miatt(mivel a targonca a hóba-jégbe nem bírta normálisan felrakni) egy alsó merevítőn volt kb az egész gép súlya. Mire ideért az az alsó merevítő kicsit megrogyott és két oldalt a hegesztés is megadta magát... Szóval az a futó igencsak kevés volt így(ha sikerül normálisan felrakni rá nem lett volna gond).
Ott helybe le akartuk venni róla a gerendát. De hiába tekertük nem történt semmi...

de a szutyok alatt meglehetősen jó állapotúnak tűnik a festés.

Annak tűnt.
Első körben nekiestem porszívóval(forgács maradékok és egyebek eltávolítása miatt) de a gép fél oldaláról néhány tenyérnyi foltban a festéket is simán leporszívóztam...

Most csak ismerkedek a gépel. Nézegetem hogy mi hogy merre. Az elején a nyomógombok közül egy meg se mozdult egy meg szorult. Szétkaptam, elég atombiztos szerkezet, de egy kis olajos kosz képes megakasztani a gombot a furatban...

Miközben nézegettem azt az eléggé összetört valamint ami a kapocslószekrényből kilóg pár vezetéken fogva úgy tűnt mintha egyenirányító lenne.
Aztán nézegettem tovább a gépet és megtaláltam a központi olajozás szivattyúját. (Ha jól sejtem legalábbis) a mozgató motor mellett van. Elég kicsi, két vezeték megy bele szóval tuti nem 3 fázis. Ekkor villant be hogy mi van ha az egyenáramról megy? Kis 24 vagy 48V-os motorka (azt se tudom hány voltos a gép kis feszültségű része )?
Azt mindenképp le akarom tesztelni(meg ha jó lesz a gép akkor a későbbiekben kap valami elektronikus visszajelzőt hogy van-e nyomás)


Na de minden esetre sok munka lesz még vele. Takarítás előtt minden olajtérbe be akarok kukkantani hogy kell-e azt is mosni vagy nem. De kapásból 4 olajszint ellenőrző ablakot láttam a gépen. Szóval az gondolom 4 olajtér...

Nem tudom kaptál e hozzá kiegészítőket és szerszámokat mert,ha nem azok beszerzése eléggé nehéz és költséges feladat,de majd az is megoldódik valahogy.

Egy fix és egy forgatható gépsatu valamint egy szegnyereg. Meg van pár osztófejhez való kiegészítő is(vagy 15-20db fogaskerék, mindenféle méretben meg még sok minden). Majd utánakérdezek a csávónál hogy mi lett az osztófejjel.
Viszont szerszámból van hozzá elég sok. Van ami még zsír új(rajta van a védő viasz).
De ma elkezdtem szétválogatni (külön dobozba a szerszámok, különbe a gép és osztófej tartozékai, külön a leszorítók, külön a nemtudommi kategóriájú darabok )



Tegnap este rájöttem miért nem mozdult a gerenda. Hiányzott az a csapszeg ami a fogaskerék tengelyét a 4-szögű résszel összekapcsolja
Szóval szóltam pár havernak, a végén 4-en belekapaszkodtunk a gerendába és leemeltük. Így rögtön 100kg-al könnyebb lett a gép(meg vagy fél méterrel kisebb)
Na meg munkahelyemről hazahoztam egy békát, azzal szépen betoltuk a garázs végébe.

Ha meg jön a jó idő tesóm papagájai végleg ki lesznek költöztetve, a benti röpde elbontva és a helyére megy be a gép(ha működik persze. Mert addig azért ki akarom próbálni)

[jagdtigger]

Kis 24 vagy 48V-os motorka (azt se tudom hány voltos a gép kis feszültségű része )?

https://www.dropbox.com/s/114mgrxq8t...0maro.pdf?dl=0

39.oldal .

[heeegany]

https://www.dropbox.com/s/114mgrxq8t...0maro.pdf?dl=0

39.oldal .

Köszi!
Szóval 24V, az meg akkor egy szelén egyenirányítókból összerakott graetz lehetett. Így azt nyugodt szívvel kidobom a picsába és rakok be helyette egy normális diódahidat

Még azt nem döntöttem el hogy a 43. oldalon lévő tárcsát hogy reprodukáljam. Mert az hiányzik a gépről sajnos...
Esélyes hogy lézerrel vágom és gravírozom. De az is lehet hogy maratom. Na majd még kiderül

[jagdtigger]

Szóval 24V

A diódahíd a 30V-os kivezetésen van... Három feszültséget vesz ki a trafóból, 36, 30, és 24 V.

[heeegany]

A diódahíd a 30V-os kivezetésen van... Három feszültséget vesz ki a trafóból, 36, 30, és 24 V.

Igaz!!
Bár nem értem hogy miért van ez ennyire megbonyolítva

[mátéapu]

Bár nem értem hogy miért van ez ennyire megbonyolítva

És ha ti nem értitek akkor ki a csoda ?????

[sepy]

Máté osztom véleményed én sem értem mert nem látom azt a fránya elektromosságot merre lopakodik csak ha ráz azt érzem. Valóban ha ez a két villanyászunk nem ért valamit mi olajos kezű gépészek nem szégyenkezünk.

[mátéapu]

Bár nem értem hogy miért van ez ennyire megbonyolítva

Azért sajnálom,ha nem érted:azért mert régen próbáltak egy szerkentyűt több géphez is alkalmazni ami be is vált és egyszerűbb volt ! Ma mindent ki kell dobni nehogy passzoljon egy telefontöltő a másikhoz dobd el és majd öt -tiz év múlva ugyanazt eladhatják újdonságként.....Miért nem találunk csak egy vagyonért egy 6 V-os akkutöltőt csak egy vagyonért ,mikor sok millió egyenirányított teló-tőltőt dobunk ki mert elavult.........

[Che]

Szervusztok!

Emlékeim,ha nem csalnak az Strigon MU 250 képes volt valamilyen szinten programvezérlésre,valószínű ezért van bonyolítva az elektromosság benne.

"A gép önműködő ciklusvezérléssel is működtethető.Ebben az esetben hatféle ciklus állítható be,amelyeket a gép önműködően végrehajt,a gépkezelőnek csak a munkadarabot kell rögzítenie és a gépet megindítania.A ciklus befejezése után a gép minden mozgó része alaphelyzetbe áll vissza."

"Villamos reteszelés akadályozza meg az előtolás indítását akkor,amikor a főorsó még nem forog,és megakadályozza a mellékmozgások ellentmondó kapcsolását is."

A fenti idézetek a Gépismeret könyvsorozat,Rudas János,Marógépek ,a Táncsics könyvkiadó 1966-os kötetéből származnak és az MU 250-es marógépre vonatkoznak.

Közvetlen kapcsolatba nem kerültem ilyen géppel,de úgy emlékszem az üveggyárban annak idején a villanyszerelők elég sokszor látogatták és konzíliumot ültek felette,de az is lehet,hogy a szaktudásuk más irányú volt és nem mélyedtek bele a szerszámgépek világába.Úgy gondolom,ha megérted a működését neked nem fog különösebb gondot okozni de,ha jót akarsz magadnak,hagyj meg minden eredetiben,illetve próbáld restaurálni az eredeti megoldásokra,ha már belenyúltak és ne kezd el felülírni a gyári tervezést,-mert ki volt az találva rendesen a maga korában!

Üdvözlettel:Che (Nem hagyott nyugodni,előkotortam a vonatkozó szakirodalmat,szerencsémre felül volt,nem tellett sok időbe)

[mátéapu]

ne kezd el felülírni a gyári tervezést,-mert ki volt az találva rendesen a maga korában!

Csak had szórkozzon vele , a mi időnkben egy égőhöz két szál kellett és világított ,maiak már azt is beállítják állítani milyen színű legyen......

[heeegany]

Emlékeim,ha nem csalnak az Strigon MU 250 képes volt valamilyen szinten programvezérlésre

Nem tudom hogy ez tud-e ilyet. Az asztalt oldalirányban elvileg tudja ily módon mozgatni. Ezért van ez a kis doboz ott középen

Mögötte a hornyokba állítható pöcköket lehet tenni, azok nyomkodják a doboz hátoldalán lévő kapcsolókat (amikből az egyik nem kattog valamint egy vezeték el van szakadva, az van átkötve a képen. Szóval ezzel is lesz munka)

,valószínű ezért van bonyolítva az elektromosság benne.

Az tuti hogy ez sokat bonyolít rajta. Valamint az, hogy mindene elektromosan vezérelt. De a bonyolultságot arra értettem hogy nem értem miért kell 24, 30 és 36V is. Miért kell ilyen szinten elszeparálni egymástól a kisfeszültségű részeket.
Na de mindegy is. Ez van. Ha lesz időm lebontom az összes burkolatot és fedelet róla aztán akkor már látni fogom a gép lelkét. Akkor kell egy szék, odaülni mellé és szépen átnézni hogy mi hova és minek kell ebbe a nagy darab vasba.

Minden iránynak végálláskapcsolója, amiből az egyik nem kattog ha nyomkodom(és ott valaki már nagyon kötözgetett valamit. Szóval azzal is kezdeni kell valamit)
A nyomógomb sort ugye szétkaptam tegnap és kipucoltam. Ott is a 8db gomb alatt 10db kapcsoló van.

ha jót akarsz magadnak,hagyj meg minden eredetiben,illetve próbáld restaurálni az eredeti megoldásokra,ha már belenyúltak és ne kezd el felülírni a gyári tervezést,-mert ki volt az találva rendesen a maga korában!

Nagy vonalakban marad ha lehet. De ha valamelyik végálláskapcsoló nem javítható akkor egy könnyen és nem egy vagyonért beszerezhetőt rakok helyette. Ahhoz meg ugye át kell alakítani egy kicsit.
A szelén egyenirányítós cuccal sem fogok vacakolni, kap egy pár száz forintos graetz hidat.
Aztán ott vannak a kerámia biztosítékok. Abból is a kisebbik fajta ami persze nincs itthon egy darab sem. Na meg egyébként se szeretem. Még az esztergában sem, itt meg jóval több van belőle és jóval több a drót. Több a hibalehetőség. Automata biztosíték meg van itthon sokféle. Szóval azokat is lehet hogy cserélem. (persze a gyári helyen marad minden. Átkábelezni nem akarom)
Aztán ott a géplámpa. Az kizárt hogy veszek hozzá gyárit. 8000ft-ot nekem nem ér meg. Akkor inkább kap egy LED-es munkalámpát.
Meg persze alap dolog hogy kap egy vészgombot.

Aztán, nézegetve a központi olajozását a gépnek gondolkodok rajta hogy valahova be kellene tenni egy autóba való olajgombát egy visszajelzővel. És akkor rögtön tudnám ha valami miatt nincs olajzás. Ezzel kapcsolatbak kérdésem lenne hogy ebbe a rendszerbe milyen nyomás lehet? Autóba való asszem 0,15bar nyomástól van felfelé.


Úgy gondolom hogy ha már csinálni kell a gépet akkor az olyanokat amikkel később csak a szívás lenne inkább most megcsinálom.


És a képek amiket tegnap ígértem:

[Che]

Azért óvnám mert vagy teljesen meg kellene szüntetni a ciklusvezérlést,ahol minden mindennel összefügg és akkor úgy működne mint egy teljesen manuális kapcsolású gép,vagy teljesen restaurálni kellene a gyári állapotot.Láttam már olyat,hogy belenyúltak egy szerszámgép esetén a gyári megoldásba és géptörés lett a vége,nem is kis kárral.

Meglehet,hogy elfogult vagyok a Magyar szerszámgépgyártást illetően,de véleményem szerint a hatvanas évek derekától,a szerszámgépgyárak teljes tönkretételéig,nagyon jó gépeket gyártottunk,-szerintem a vége felé már a TOS gépeket is vertük.Nagy bűnnek tartom a szerszámgépipar felszámolását,meg kell nézni a napjaink gépipari kereskedelemben fellelhető gépeket,mint konstrukcióban,mint minőségben és árban,-szerintem óriási a visszalépés.Lehetséges,hogy ez csak saját véleményem,de napi szinten figyelem a szerszámgép kínálatot,csak úgy érdeklődésből,nem vásárlási szándékkal és ezt látom.


Üdvözlettel:Che

[heeegany]

Azért óvnám mert vagy teljesen meg kellene szüntetni a ciklusvezérlést,ahol minden mindennel összefügg és akkor úgy működne mint egy teljesen manuális kapcsolású gép,vagy teljesen restaurálni kellene a gyári állapotot.Láttam már olyat,hogy belenyúltak egy szerszámgép esetén a gyári megoldásba és géptörés lett a vége,nem is kis kárral.

Meglehet,hogy elfogult vagyok a Magyar szerszámgépgyártást illetően,de véleményem szerint a hatvanas évek derekától,a szerszámgépgyárak teljes tönkretételéig,nagyon jó gépeket gyártottunk,-szerintem a vége felé már a TOS gépeket is vertük.Nagy bűnnek tartom a szerszámgépipar felszámolását,meg kell nézni a napjaink gépipari kereskedelemben fellelhető gépeket,mint konstrukcióban,mint minőségben és árban,-szerintem óriási a visszalépés.Lehetséges,hogy ez csak saját véleményem,de napi szinten figyelem a szerszámgép kínálatot,csak úgy érdeklődésből,nem vásárlási szándékkal és ezt látom.


Üdvözlettel:Che

A gyári megoldást lényegében meg akarom hagyni. Az jó dolog.
De vannak részei amiket egy modernebb alkatrészre cseréléve a funkciójukat ugyan úgy betöltik, Csak az én életem megkönnyítik. Régen is automata biztosítékot és graezt hidat raktak volna rá ha lett volna és elérhető lett volna

Egy dolgot kell észben tartani. Hogy a gyári alkatrészt csak olyan alkatrészzel szabad kiváltani amivel ugyan úgy fog működni mint a gyári megoldással.

A végálláskapolcsókat egyszerű lenne induktív jeladóra is cserélni. Főleg mert az van is itthon. De azért ilyen szinten nem akarom módosítani.


Az olajnyomás visszajelzővel kapcsolatban mit gondolsz?

[Che]

Kedves Heeegany!

Szerencsénkre a Vadásztigris jóvoltából,akit nem tudok ez ügyben eléggé dicsérni,van gépkönyvünk,-úgy nagyjából átnéztem,de nem merültem el benne,de megpróbálom ezt pótolni és holnap átnézem a vonatkozó részeket,hát-ha okosabb leszek.Az olajnyomást illetően jó,ha van visszajelzés,de nem szokott ezekkel baj lenni.Sok esetben van egy áttetsző ablak,valami fehér háttérrel,ahová fel van vezetve a szivattyú nyomóága és látni lehet az áramló olajat,-át kell tekinteni a gépkönyvet!Amiben biztos vagyok,hogy a te géped,eredetileg ciklusvezérelt,akárki,akármit is követett el ez ellen az évek folyamán.Azzal egyet tudok érteni,hogy korszerűbb alkatrészekre le lehet cserélni a régebbieket,ha funkciójukat illetően illeszkednek az eredetileg kitalált rendszerbe.

Nem látom a feltöltött képeken,hogy kaptál e a gép függőleges gerendájához támasztó bakokat (2dB.),valamint a vízszintes maráshoz tengelyeket és hézagoló gyűrűket,mert ezek nagyon fontosak lennének.

Üdvözlettel:Che